Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Киприана]

Тут есть разница.

Какая?

То есть мы опять должны обсуждать то,что придумали за Сансу?

Что за Сансу придумали, что от секса с мужем дети могут родиться?

 

[Loire]

Не даёт-с, поганка такая!

Позвольте не согласиться. Санса, движимая чувством долга, вполне намерена была дать.

Да, Тирион карлик, но это не мешает ему быть взрослым дееспособным мужчиной. Или по вашему - мешает?

Его физическая дееспособность ограничена. Поэтому он не может выполнять соответствующие его статусу обязанности и, как следствие, пользоваться в полной мере сопутствующими его статусу правами. Он не может стать межевым рыцарем, как Дунк. И полностью зависит от своего отца. Ибо никто не будет ссориться с лордом Тайвином, чтобы дать его уроду -сыну заработать.
Естественно, такой расклад не может не оказывать влияния на характер Тириона. Некорректно, кмк, спрашивать с него , как с 100%годного .

Зато отлично характеризует "порядочность" Тириона как мужа.

помилуйте, кого он этим оскорбил? Сансу? - да нисколько! Я еще могу понять возмущение супруги, чей супруг покидает ее объятия , чтобы пойти в бордель. Но тут явно не тот случай.Мораль - кто же чуждался шлюх? Разве что погоревший на Шае Тайвин и светлый символ пристойности Старк.

И прослыть на форуме педофилом

Кто рискнет назвать Тайвина педофилом? Во-первых. он не карлик, во-вторых, мы не забыли еще Рейнов из Кастамере...

 

[vov]

Нет, это вы ошибаетесь.

Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца.

Ну а ему предложили здесь, на форуме,

Так и Сансе предложили здесь, на форуме

раз уж он

она не хочет быть супругой карлика Но ведь стала, легла и ноги готова раздвинуть.Так у Мартина написано
Все объективно.

А не напомните-ка, почему он не захотел?

Ну вот видите забыли текст

А не потому ли, что Санса - не шлюха, вроде Шаи, и оргазмы и любовь изображать не хочет

Нет не потому. Это ваше Плио. В тексте этого нет. Кстати если уж.... то логично предположить, что оргазм изображают во время полового акта, а не до него.
Ведь полового акта не было

Ну а что касается Сансы и послушного раздвигания ног... Она же уже готова была бежать хоть к костлявой, какая разница - девственницей она умрёт, или нет.

Где именно ? В постели она была готова именно к раздвиганию ног, а не побегу к костлявой. Это у Мартина

Кто рискнет назвать Тайвина педофилом? Во-первых. он не карлик, во-вторых, мы не забыли еще Рейнов из Кастамере...

Написал на форуме.. Тут рискнут

 

[ADS]

Цитату, пожалуйста.

Итак,зачем ты пришла ко мне и рассказала,что отец хочет отослать вас ,если не по любви? (с)
Это Мартин.
не фанфик.
"Нет. Поход Сансы к королеве в судьбе Неда уже ни на что негативно не влиял"(с).
Это леди Киприана, чуть ниже ее пост.

Не, это я как пример говорю. Я бы ни в друзья, ни в мужья не взяла и никому не пожелаю. Сансе в том числе. Не повезло ей.

Кому поп,кому попадья, кому попова дочка и далее по тексту.
Всем прочим доверять этому не обязательно.

И что? Это делает его искалеченным? Может, он псих? Нет, он просто предпочитает мужчин, о чём Санса знать не знает, потому она и любит его, такого прекрасного кудрявого рыцаря.

То,что Санса этого не знает-это одно.
А в случае брака она могла нарваться на того,кто еще противнее Тириона. Не внешне.

Опять же, цитату

Мне уже надоело.
Но ладно.
"Яркая капля выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу"(с)

Правда? Это где? Можете ткнуть пальцем?

Только что.Страницы 514 и 143.

джофри нанес мик рану шеи? И как на это отреагировал отец невесты джофри? Разорвал помолвку,? Отправил сансу домой? Сказал отцу жениха дочери что тот вырастил чудовище?

До декабря я вам не помощник.

Какая?

Простая. Детей от шлюх не планируется получать, хотя иногда и родятся.
С супругами чаще всего планируются дети.
Хотя случается всякое.

Что за Сансу придумали, что от секса с мужем дети могут родиться

Нет. Что обязательно будут уроды-дети.И вообще роды убьют ее.

 

[tiny_tina]

Итак,зачем ты пришла ко мне и рассказала,что отец хочет отослать вас ,если не по любви? (с)

А вы думаете, что Серсея не знала, что Сансу и Арью отошлют? Нед особого секрета из их отъезда не делал, посреди дворца все вещи собирались, девочки шатались по замку без всякого присмотра. Ну и кто Неду доктор, раз он сначала прибежал к Серсее и рассказал обо всех своих планах и знаниях, а потом спокойненько отдыхал, даже не думая охрану к дочерям приставить?

То,что Санса этого не знает-это одно.
А в случае брака она могла нарваться на того,кто еще противнее Тириона. Не внешне.

Правда? А мне вот кажется, что Тирион гораздо противнее Лораса. Тот просто сексом мужчинами занимается, а Тирион в суп людей отправляет, насилует женщин (двух минимум), да и в отличии от Лораса мелочен и жесток до одури. Уж лучше гей-Лорас, чем натурал-Тирион

"Яркая капля выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу"(с)

Мике, если вы забыли, безвинно нанес рану в шею.

Сир, хватит выдумывать такие глупости. Раны там были только у Джоффри, у Мики была царапина на щеке.

 

[ADS]

А вы думаете, что Серсея не знала, что Сансу и Арью отошлют? Нед особого секрета из их отъезда не делал, посреди дворца все вещи собирались, девочки шатались по замку без всякого присмотра. Ну и кто Неду доктор, раз он сначала прибежал к Серсее и рассказал обо всех своих планах и знаниях, а потом спокойненько отдыхал, даже не думая охрану к дочерям приставит

Вм уже приводили цитату,но вы упорствуете.
"Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца."(с)
Вы хотите толковать Мартина по -своему?
Ну толкуйте.

Правда? А мне вот кажется, что Тирион гораздо противнее Лораса. Тот просто сексом мужчинами занимается, а Тирион в суп людей отправляет, насилует женщин (двух минимум), да и в отличии от Лораса мелочен и жесток до одури. Уж лучше гей-Лорас, чем натурал-Тирион

Да? Напомню вам о смерти его товарищей по Радужной Гвардии. которых охреневший Лорас зарубил без всякой вины. ЕГО РЕНЛИ убили!
Или кровавую бойню при взятии ДК,нужды в которой не было.
Но тем не менее, вы демонстрируете свои идеи,кто вам противнееЭа кто нет.
Я об этом не просил.
И ,пока не попрошу, оставьте свои впечатления и эмоции при себе.

Сир, хватит выдумывать такие глупости. Раны там были только у Джоффри, у Мики была царапина на щеке.

Царапина-это кухонное определение.
У Мики- резаная рана лица.
Это называется так.
У Джоффри-укушенные раны руки(ну и прочее).

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Для обсуждения глубины порезов Мики и укуса Джоффри предлагаю перейти в профильную тему.

 

[Loire]

Написал на форуме.

разумеется, на форуме, сир: в Саге ничья склонность к Сансе как педофилия не классифицировалась. Они и слова-то такого не слыхали.

 

[sverchok2]

А тот же Григор Клиган вообще выглядит завидным женихом.

Ну да, двух жен уже уморил, на третьей жениться собирается. Как только третью уморит, снова станет завидным женихом .

"Согласна на голубого,обгорелого, не ходящего,эпилептика, но не на Тириона!"

Насчет эпилептика Вы неправы, Санса думала, что уж лучше Тирион, чем Зяблик .

 

[lisacat]

Нет. Что обязательно будут уроды-дети.И вообще роды убьют ее.

Роды Тириона убили его мать, которая до этого близнецов благополучно родила и даже грудь не обвисла. 12-13 летнюю Сансу роды убьют - это к гадалке не ходи. Но скорее она с башни сиганёт, чтобы пакость уродливую не рожать. По Мартиновской генетике дети Тириона будут уродами.

Ну общественность же совместными усилиями уже решила, что в интересах Сансы (а какие еще могут быть интересы, вся ПЛиО вокруг нее крутится, это все знать!) Тирион должен был убитца ап стену или выпить йаду, но ни в коем случае не соглашаться на этот брак!

С чего вдруг Тирион не должен соглашаться? Санса - не священная корова. Но согласился - выполняй условия.
Я бы немного скорбела о гнусной судьбе Сансе, но решение Тириона приняла бы. А когда карлик пытается и нашим и вашим, но в итоге все мимо и все плохо - это гадко. И ничего кроме презрения не вызывает!

 

[Киприана]

Простая. Детей от шлюх не планируется получать, хотя иногда и родятся.
С супругами чаще всего планируются дети.
Хотя случается всякое.

Биологический инстинкт по выбору партнёра для производства совместного потомства таких новомодных социальных надстроек, как правило, не понимает. И срабатывает даже когда разум размножение не планирует. Вон тот же Тирион, например, зачем просил Бронна привести к нему шлюху помоложе и покрасивее? Ему же дети от неё были не нужны, так какая разница, если она окажется старой и некрасивой? Или таки разница есть? И если она есть для Тириона и он сексуальное желание испытывает в адрес молодых и выглядящих генетически здоровыми особей, а не вообще всех людей, то почему в случае с Сансой вы ровно тоже самое клеймите какими-то там "грёзами"?

 

[Илья Муромский]

во-первых, почему вдруг не карлики?

Почему бы и нет? Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.

он перестанет быть Ланнистером, представителем семьи, которая уничтожила семью Сансы?

О том, что Тайвин организовал КС, Санса не знает. Для нее мать и брата убили Фреи.

С чего отношениям насильника и жертвы, абсолютно не склонной к стокгольмскому синдрому, улучшатся?

Что повлияет на изменение отношений в лучшую сторону?

Неумение и нежелание Сансы ненавидеть. Совместная забота о детях. Жизнь на Севере вдали от КГ, вдвоем - это сближает.
Житейский здравый смысл Сансы - раз нельзя поправить то, что случилось, надо это принять и с этим жить.
(Донтоса выносим за скобки - допустим, нет его. Ланны прочно и долго сидят на ЖТ, Тайвин правит. Старки кончились. То есть альтернативы нет.)
Любопытство Сансы (оно проявилось даже в первую брачную ночь, когда муж заговорил о Тише) переходит в интерес к мужу. А Тирион очень интересный человек.
В этих гипотетических условиях время работает, по крайней мере, на постепенное установление взаимного доверия и уважения.

Тирион для Сансы - худшее зло.

Зло, потому что есть Донтос, на которого вся надежда.
И не худшее зло - Санса считает, что Тирион «по крайней мере лучший среди них».

Даже с Джоффри был шанс хотя бы в материнстве себя реализовать

Джоффри - единственный, кого Санса по-настоящему ненавидит и кому желает смерти. Была бы возможность - прикончила бы своими руками.
Рожать от такого, терпеть его издевательства - вот худшее зло.
По сравнению с Джоффри Тирион - идеальный муж.

 

[Леди Яна]

Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.

Тем что Динклейдж далеко не бедный человек в условиях современной медицины, которая способна как минимум выявлять патологии плода на ранних сроках.
Мы ведь не знаем с какого раза получился здоровый ребенок у этой семьи, какие меры они принимали, и так далее.

В условиях Вестероса развитие событий подобное истории матери Тириона, у которой и первые роды были не самые простые (двойня), однако проблем не случилось - самое первое из возможных.

 

[slava220272]

Ну да, двух жен уже уморил, на третьей жениться собирается. Как только третью уморит, снова станет завидным женихом .
.

А не дадите цитатку из Мартина, где написано что Григор уморил своих жён?
Ведь никто не ничего не предъявил Горе за них, а ведь у них не могло не быть родственников. Или Гора оба раза женился на нищих бесприданницах?
(хотя, теоретически, если жён Григора звали Элия и Эшара Хилл, в девичестве Мартелл и Дейн, то я готов признать свою неправоту )
Вот сир Мерин Трант таки да, "забыл" кормить свою жену, заключённую в башню, чтобы записаться в Королевскую Гвардию, куда женатиков не берут, а вдовцов -пожалуйста.
Тем временем если рассмотреть гипотетический брак Григора и Сансы (на правах полуоффа, для модераторов).
Гора явно обратил внимание на Сансу на турнире десницы и, возможно, от того так яростно бился, а красавчика Лораса вовсе хотел убить, чтобы потом самолично вручить Сансе веночек а-ля покойный Рейгар Таргариен!
Ключик, кстати можно поискать во внешности изнасилованной по пути с турнира Горой Лайны, дочери трактирщика. Если рыжая (а на иллюстрации -таки рыжая) -то Гора пропал.
А теперь (допустим) с точки зрения Тайвина Ланнистера при условии что Тирион решил остаться в "Белом пальто" (тм) и пошёл в отказ, а ему самому не с руки по техническим причинам жениться на Сансе, то кого выбрать?
Вот и становится кандидатом на Сансу самый преданный вассал Григор Клиган.
И (возможно) как раз предполагая подобное развитие событий так бесился Сандор: ему (второму самому преданному после Григора вассалу Ланнистеров) низзя из-за белого плаща, а Санса вот-вот как спелое яблочко упадёт в лапы ненавистного Григора!
Ну и на решение Тириона на брак с Сансой вполне могла повлиять лютая зависть Григору! "Пусть лучше Санса выйдет за меня, такого прекрасного недооцененного) чем за этого монстра!"

 

[Магдалена]

Почему бы и нет? Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.

это весь ваш аргумент? Простите, но почему бы и нет - не аргумент. И почему для примера вы берете именно Динклейджа - он какой-то эталон?

О том, что Тайвин организовал КС, Санса не знает. Для нее мать и брата убили Фреи.

то есть убийства отца и потери Арьи недостаточно? И потом сейчас не знает, потом узнает, а потом еще и про Брана узнает. Это, конечно, поспособствует улучшению отношений.

Неумение и нежелание Сансы ненавидеть. Совместная забота о детях.

нежеланных детях от противного ей мужчины, силой навязанного мужа, который отнял надежду на нормальную семью?

Жизнь на Севере вдали от КГ, вдвоем - это сближает.

в доме, который теперь принадлежит врагам, которые уничтожили ее семью? Да вы издеваетесь, наверное. Каждое утро просыпаться в доме, который наполнен воспоминаниями о семье, рядом с человеком, чей отец, брат, сестра и племянник эту семью уничтожили. Санса, знаете ли, не юродивая.

Житейский здравый смысл Сансы - раз нельзя поправить то, что случилось, надо это принять и с этим жить.
(Донтоса выносим за скобки

как удобно, чего это оставлять Донтоса за скобками, он есть. Но в реале Санса НЕ собиралась жить с карликом и делала все возможное, чтоб от него сбежать. Не было бы Донтоса, нашла бы кого-то еще. Жить с Тирионом она не планировала. И правильно.
Здравый смысл Сансы не в том, чтобы смириться, а в том, чтобы выждать удобной ситуации. Она не терпила, она просто умеет ждать.

Любопытство Сансы (оно проявилось даже в первую брачную ночь, когда муж заговорил о Тише) переходит в интерес к мужу. А Тирион очень интересный человек.

я не заметила интересы Сансы к Тириону, ей даже говорить с ним тяжело. И этот интерес никогда не станет интересом к нему как к мужчине. Ни-ког-да.

В этих гипотетических условиях время работает, по крайней мере, на установление взаимного доверия и уважения.

Доверия к кому? К тому, кто "поднял с пола золотой"? То есть отнесся к ней как к неодушевленному предмету, да еще обижался за ее бесчувствие? К тому, кто держит в доме любовницу? Что еще могло заставить Сансу испытывать к нему доверие?

 

[slava220272]

......
Доверия к кому? К тому, кто "поднял с пола золотой"? То есть отнесся к ней как к неодушевленному предмету, да еще обижался за ее бесчувствие? К тому, кто держит в доме любовницу? Что еще могло заставить Сансу испытывать к нему доверие?

Почитал, поставил "лайк".
Да уж! При таких раскладах даже Гора выглядит завидным женихом в глазах Сансы!
У него, по крайней мере относительно её семьи, руки стерильной чистоты!
А если Санса узнает (пусть даже выдуманную стронниками Горы)
романтическую историю спасения Элии и её сына во время штурма КГ войсками Ланнистеров....
А потом не менее рамантическую историю с лентой в цветах Ланнистеров для самого Григора и деревянного рыцаря уже для самой Серсеи, закочившуюся воровством рыцаря Сандором и его палёной рожей... Но теперь то (зная Серсею) Григор понимает, что был не прав относительно макания Сандора в жаровню и посыпет себе перед Сансой голову пеплом (от той жаровни)...
И будет в глазах Сансы тем самым "рыцарем без страха и упрёка" на которого она медитировала всю сознатльную жизнь.
Ну а недостаток знатности Дома Клиганов можно и простить (особенно после бурного секса, Григор то ведь тоже опытный мужчина, гы).

 

[Илья Муромский]

то есть убийства отца и потери Арьи недостаточно? И потом сейчас не знает, потом узнает, а потом еще и про Брана узнает. Это, конечно, поспособствует улучшению отношений.

Убийца отца - Джоффри, к нему ненависть настоящая, на всю жизнь.
Про убийство матери и брата она вообще ничего не хочет знать - ей мучительно даже думать об этом.

отнял надежду на нормальную семью

То есть на Ланселя или Давена Ланнистеров. Других альтернатив на момент свадьбы нет.
Единственная надежда у нее - на Донтоса, который отнял у нее реальную альтернативу - Уилласа Тирелла, заложив ее Мизинцу.

Здравый смысл Сансы не в том, чтобы смириться, а в том, чтобы выждать удобной ситуации. Она не терпила, она просто умеет ждать.

Ничего в тексте не говорит об этом.
«Удобная ситуация» с Донтосом свалилась ей на голову.
Она упустила удобную ситуацию с Уилласом Тиреллом, выболтав все Донтосу.
(Вот где была надежда на нормальную семью.)

Каждое утро просыпаться в доме, который наполнен воспоминаниями о семье

Которой больше нет.
Еще раз - Санса подчиняется обстоятельствам.
Была бы прочной власть Ланнов - рожала бы от Тириона в ВФ, утешая себя тем, что он не такой уж плохой.
Закачался бы ЖТ под Ланнами - спокойно бы отнеслась к тому, что Тириона прирезали бы, ведь он все же Ланнистер.

 

[Магдалена]

Да уж! При таких раскладах даже Гора выглядит завидным женихом в глазах Сансы!

я за Сандора. И мне стыдно Не в смысле по-настоящему надеялась на эту пару, но проголосовала за этот пункт. Гора вызывает опасения.

Убийца отца - Джоффри, к нему ненависть настоящая, на всю жизнь.
Про убийство матери и брата она вообще ничего не хочет знать - ей мучительно даже думать об этом.

узнает. И способствовать налаживанию отношений с мужем это не будет. Бран жив и рассказать, кто именно столкнул его с окна, может.

То есть на Ланселя или Давена Ланнистеров. Других альтернатив на момент свадьбы нет.
Единственная надежда у нее - на Донтоса, который отнял у нее реальную альтернативу - Уилласа Тирелла, заложив ее Мизинцу.

мы не знаем, что было бы, предпочитаю не гадать, Джоффри вон загадывал, что к ней в спальню придет и где теперь Джоффри?

Ничего в тексте не говорит об этом.
«Удобная ситуация» с Донтосом свалилась ей

свалилась? Момент спасения жизни Донтоса вы упустили? Вот так всегда, Сансе все "сваливается", ее действий как бы и нет. Но они есть. Так что не Донтос, так кто-нибудь другой.

Которой больше нет.

вот именно. А муж из ненавистной семейки прям рядом. Самое время с ним отношения налаживать: посмотрит на спальню родителей, брата, сестры, вздохнет и пойдет налаживать

 

[slava220272]

я за Сандора. И мне стыдно Не в смысле по-настоящему надеялась на эту пару, но проголосовала за этот пункт. Гора вызывает опасения.

Я таки тоже голосовал за Сандора
При отсутствии альтернативу пусть лучше будет кто-то из Клиганов
ЗЫ. Гору почему-то упорно недооценивают!

 

[Илья Муромский]

Момент спасения жизни Донтоса вы упустили? Вот так всегда, Сансе все "сваливается", ее действий как бы и нет.

Не суть. Мизинец нашел бы другую подходящую кандидатуру - и Санса поверила бы, потому что хотела верить в чудесное спасение.