Киприана
Знаменосец
Какая?Тут есть разница.
Что за Сансу придумали, что от секса с мужем дети могут родиться?То есть мы опять должны обсуждать то,что придумали за Сансу?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКакая?Тут есть разница.
Что за Сансу придумали, что от секса с мужем дети могут родиться?То есть мы опять должны обсуждать то,что придумали за Сансу?
Позвольте не согласиться. Санса, движимая чувством долга, вполне намерена была дать.Не даёт-с, поганка такая!
Его физическая дееспособность ограничена. Поэтому он не может выполнять соответствующие его статусу обязанности и, как следствие, пользоваться в полной мере сопутствующими его статусу правами. Он не может стать межевым рыцарем, как Дунк. И полностью зависит от своего отца. Ибо никто не будет ссориться с лордом Тайвином, чтобы дать его уроду -сыну заработать.Да, Тирион карлик, но это не мешает ему быть взрослым дееспособным мужчиной. Или по вашему - мешает?
помилуйте, кого он этим оскорбил? Сансу? - да нисколько! Я еще могу понять возмущение супруги, чей супруг покидает ее объятия , чтобы пойти в бордель. Но тут явно не тот случай.Мораль - кто же чуждался шлюх? Разве что погоревший на Шае Тайвин и светлый символ пристойности Старк.Зато отлично характеризует "порядочность" Тириона как мужа.
Кто рискнет назвать Тайвина педофилом? Во-первых. он не карлик, во-вторых, мы не забыли еще Рейнов из Кастамере...И прослыть на форуме педофилом
Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца.Нет, это вы ошибаетесь.
Так и Сансе предложили здесь, на форумеНу а ему предложили здесь, на форуме,
она не хочет быть супругой карлика Но ведь стала, легла и ноги готова раздвинуть.Так у Мартина написанораз уж он
Ну вот видите забыли текстА не напомните-ка, почему он не захотел?
Нет не потому. Это ваше Плио. В тексте этого нет. Кстати если уж.... то логично предположить, что оргазм изображают во время полового акта, а не до него.А не потому ли, что Санса - не шлюха, вроде Шаи, и оргазмы и любовь изображать не хочет
Где именно ? В постели она была готова именно к раздвиганию ног, а не побегу к костлявой. Это у МартинаНу а что касается Сансы и послушного раздвигания ног... Она же уже готова была бежать хоть к костлявой, какая разница - девственницей она умрёт, или нет.
Написал на форуме.. Тут рискнутКто рискнет назвать Тайвина педофилом? Во-первых. он не карлик, во-вторых, мы не забыли еще Рейнов из Кастамере...
Итак,зачем ты пришла ко мне и рассказала,что отец хочет отослать вас ,если не по любви? (с)Цитату, пожалуйста.
Кому поп,кому попадья, кому попова дочка и далее по тексту.Не, это я как пример говорю. Я бы ни в друзья, ни в мужья не взяла и никому не пожелаю. Сансе в том числе. Не повезло ей.
То,что Санса этого не знает-это одно.И что? Это делает его искалеченным? Может, он псих? Нет, он просто предпочитает мужчин, о чём Санса знать не знает, потому она и любит его, такого прекрасного кудрявого рыцаря.
Мне уже надоело.Опять же, цитату
Только что.Страницы 514 и 143.Правда? Это где? Можете ткнуть пальцем?
До декабря я вам не помощник.джофри нанес мик рану шеи? И как на это отреагировал отец невесты джофри? Разорвал помолвку,? Отправил сансу домой? Сказал отцу жениха дочери что тот вырастил чудовище?
Простая. Детей от шлюх не планируется получать, хотя иногда и родятся.Какая?
Нет. Что обязательно будут уроды-дети.И вообще роды убьют ее.Что за Сансу придумали, что от секса с мужем дети могут родиться
А вы думаете, что Серсея не знала, что Сансу и Арью отошлют? Нед особого секрета из их отъезда не делал, посреди дворца все вещи собирались, девочки шатались по замку без всякого присмотра. Ну и кто Неду доктор, раз он сначала прибежал к Серсее и рассказал обо всех своих планах и знаниях, а потом спокойненько отдыхал, даже не думая охрану к дочерям приставить?Итак,зачем ты пришла ко мне и рассказала,что отец хочет отослать вас ,если не по любви? (с)
Правда? А мне вот кажется, что Тирион гораздо противнее Лораса. Тот просто сексом мужчинами занимается, а Тирион в суп людей отправляет, насилует женщин (двух минимум), да и в отличии от Лораса мелочен и жесток до одури. Уж лучше гей-Лорас, чем натурал-ТирионТо,что Санса этого не знает-это одно.
А в случае брака она могла нарваться на того,кто еще противнее Тириона. Не внешне.
"Яркая капля выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу"(с)
Сир, хватит выдумывать такие глупости. Раны там были только у Джоффри, у Мики была царапина на щеке.Мике, если вы забыли, безвинно нанес рану в шею.
Вм уже приводили цитату,но вы упорствуете.А вы думаете, что Серсея не знала, что Сансу и Арью отошлют? Нед особого секрета из их отъезда не делал, посреди дворца все вещи собирались, девочки шатались по замку без всякого присмотра. Ну и кто Неду доктор, раз он сначала прибежал к Серсее и рассказал обо всех своих планах и знаниях, а потом спокойненько отдыхал, даже не думая охрану к дочерям приставит
Да? Напомню вам о смерти его товарищей по Радужной Гвардии. которых охреневший Лорас зарубил без всякой вины. ЕГО РЕНЛИ убили!Правда? А мне вот кажется, что Тирион гораздо противнее Лораса. Тот просто сексом мужчинами занимается, а Тирион в суп людей отправляет, насилует женщин (двух минимум), да и в отличии от Лораса мелочен и жесток до одури. Уж лучше гей-Лорас, чем натурал-Тирион
Царапина-это кухонное определение.Сир, хватит выдумывать такие глупости. Раны там были только у Джоффри, у Мики была царапина на щеке.
разумеется, на форуме, сир: в Саге ничья склонность к Сансе как педофилия не классифицировалась. Они и слова-то такого не слыхали.Написал на форуме.
Ну да, двух жен уже уморил, на третьей жениться собирается. Как только третью уморит, снова станет завидным женихом .А тот же Григор Клиган вообще выглядит завидным женихом.
Насчет эпилептика Вы неправы, Санса думала, что уж лучше Тирион, чем Зяблик ."Согласна на голубого,обгорелого, не ходящего,эпилептика, но не на Тириона!"
Роды Тириона убили его мать, которая до этого близнецов благополучно родила и даже грудь не обвисла. 12-13 летнюю Сансу роды убьют - это к гадалке не ходи. Но скорее она с башни сиганёт, чтобы пакость уродливую не рожать. По Мартиновской генетике дети Тириона будут уродами.Нет. Что обязательно будут уроды-дети.И вообще роды убьют ее.
С чего вдруг Тирион не должен соглашаться? Санса - не священная корова. Но согласился - выполняй условия.Ну общественность же совместными усилиями уже решила, что в интересах Сансы (а какие еще могут быть интересы, вся ПЛиО вокруг нее крутится, это все знать!) Тирион должен был убитца ап стену или выпить йаду, но ни в коем случае не соглашаться на этот брак!
Биологический инстинкт по выбору партнёра для производства совместного потомства таких новомодных социальных надстроек, как правило, не понимает. И срабатывает даже когда разум размножение не планирует. Вон тот же Тирион, например, зачем просил Бронна привести к нему шлюху помоложе и покрасивее? Ему же дети от неё были не нужны, так какая разница, если она окажется старой и некрасивой? Или таки разница есть? И если она есть для Тириона и он сексуальное желание испытывает в адрес молодых и выглядящих генетически здоровыми особей, а не вообще всех людей, то почему в случае с Сансой вы ровно тоже самое клеймите какими-то там "грёзами"?Простая. Детей от шлюх не планируется получать, хотя иногда и родятся.
С супругами чаще всего планируются дети.
Хотя случается всякое.
Почему бы и нет? Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.во-первых, почему вдруг не карлики?
О том, что Тайвин организовал КС, Санса не знает. Для нее мать и брата убили Фреи.он перестанет быть Ланнистером, представителем семьи, которая уничтожила семью Сансы?
С чего отношениям насильника и жертвы, абсолютно не склонной к стокгольмскому синдрому, улучшатся?
Неумение и нежелание Сансы ненавидеть. Совместная забота о детях. Жизнь на Севере вдали от КГ, вдвоем - это сближает.Что повлияет на изменение отношений в лучшую сторону?
Зло, потому что есть Донтос, на которого вся надежда.Тирион для Сансы - худшее зло.
Джоффри - единственный, кого Санса по-настоящему ненавидит и кому желает смерти. Была бы возможность - прикончила бы своими руками.Даже с Джоффри был шанс хотя бы в материнстве себя реализовать
Тем что Динклейдж далеко не бедный человек в условиях современной медицины, которая способна как минимум выявлять патологии плода на ранних сроках.Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.
А не дадите цитатку из Мартина, где написано что Григор уморил своих жён?Ну да, двух жен уже уморил, на третьей жениться собирается. Как только третью уморит, снова станет завидным женихом .
.
это весь ваш аргумент? Простите, но почему бы и нет - не аргумент. И почему для примера вы берете именно Динклейджа - он какой-то эталон?Почему бы и нет? Чем Тирион хуже Динклейджа, у которого двое нормальных детей.
то есть убийства отца и потери Арьи недостаточно? И потом сейчас не знает, потом узнает, а потом еще и про Брана узнает. Это, конечно, поспособствует улучшению отношений.О том, что Тайвин организовал КС, Санса не знает. Для нее мать и брата убили Фреи.
нежеланных детях от противного ей мужчины, силой навязанного мужа, который отнял надежду на нормальную семью?Неумение и нежелание Сансы ненавидеть. Совместная забота о детях.
в доме, который теперь принадлежит врагам, которые уничтожили ее семью? Да вы издеваетесь, наверное. Каждое утро просыпаться в доме, который наполнен воспоминаниями о семье, рядом с человеком, чей отец, брат, сестра и племянник эту семью уничтожили. Санса, знаете ли, не юродивая.Жизнь на Севере вдали от КГ, вдвоем - это сближает.
как удобно, чего это оставлять Донтоса за скобками, он есть. Но в реале Санса НЕ собиралась жить с карликом и делала все возможное, чтоб от него сбежать. Не было бы Донтоса, нашла бы кого-то еще. Жить с Тирионом она не планировала. И правильно.Житейский здравый смысл Сансы - раз нельзя поправить то, что случилось, надо это принять и с этим жить.
(Донтоса выносим за скобки
я не заметила интересы Сансы к Тириону, ей даже говорить с ним тяжело. И этот интерес никогда не станет интересом к нему как к мужчине. Ни-ког-да.Любопытство Сансы (оно проявилось даже в первую брачную ночь, когда муж заговорил о Тише) переходит в интерес к мужу. А Тирион очень интересный человек.
Доверия к кому? К тому, кто "поднял с пола золотой"? То есть отнесся к ней как к неодушевленному предмету, да еще обижался за ее бесчувствие? К тому, кто держит в доме любовницу? Что еще могло заставить Сансу испытывать к нему доверие?В этих гипотетических условиях время работает, по крайней мере, на установление взаимного доверия и уважения.
......
Доверия к кому? К тому, кто "поднял с пола золотой"? То есть отнесся к ней как к неодушевленному предмету, да еще обижался за ее бесчувствие? К тому, кто держит в доме любовницу? Что еще могло заставить Сансу испытывать к нему доверие?
Убийца отца - Джоффри, к нему ненависть настоящая, на всю жизнь.то есть убийства отца и потери Арьи недостаточно? И потом сейчас не знает, потом узнает, а потом еще и про Брана узнает. Это, конечно, поспособствует улучшению отношений.
То есть на Ланселя или Давена Ланнистеров. Других альтернатив на момент свадьбы нет.отнял надежду на нормальную семью
Ничего в тексте не говорит об этом.Здравый смысл Сансы не в том, чтобы смириться, а в том, чтобы выждать удобной ситуации. Она не терпила, она просто умеет ждать.
Которой больше нет.Каждое утро просыпаться в доме, который наполнен воспоминаниями о семье
я за Сандора. И мне стыдно Не в смысле по-настоящему надеялась на эту пару, но проголосовала за этот пункт. Гора вызывает опасения.Да уж! При таких раскладах даже Гора выглядит завидным женихом в глазах Сансы!
узнает. И способствовать налаживанию отношений с мужем это не будет. Бран жив и рассказать, кто именно столкнул его с окна, может.Убийца отца - Джоффри, к нему ненависть настоящая, на всю жизнь.
Про убийство матери и брата она вообще ничего не хочет знать - ей мучительно даже думать об этом.
мы не знаем, что было бы, предпочитаю не гадать, Джоффри вон загадывал, что к ней в спальню придет и где теперь Джоффри?То есть на Ланселя или Давена Ланнистеров. Других альтернатив на момент свадьбы нет.
Единственная надежда у нее - на Донтоса, который отнял у нее реальную альтернативу - Уилласа Тирелла, заложив ее Мизинцу.
свалилась? Момент спасения жизни Донтоса вы упустили? Вот так всегда, Сансе все "сваливается", ее действий как бы и нет. Но они есть. Так что не Донтос, так кто-нибудь другой.Ничего в тексте не говорит об этом.
«Удобная ситуация» с Донтосом свалилась ей
вот именно. А муж из ненавистной семейки прям рядом. Самое время с ним отношения налаживать: посмотрит на спальню родителей, брата, сестры, вздохнет и пойдет налаживатьКоторой больше нет.
Я таки тоже голосовал за Сандорая за Сандора. И мне стыдно Не в смысле по-настоящему надеялась на эту пару, но проголосовала за этот пункт. Гора вызывает опасения.
Не суть. Мизинец нашел бы другую подходящую кандидатуру - и Санса поверила бы, потому что хотела верить в чудесное спасение.Момент спасения жизни Донтоса вы упустили? Вот так всегда, Сансе все "сваливается", ее действий как бы и нет.