Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lorrena]

Так а где тут планы на изнасилование?

А как иначе ему Винтерфелл получить? "Санса захочет" и радостно отдастся? Со стонами: "о мой гигант Ланнистер"?
У Тириона нет в этом браке никаких других вариантов, только изнасилование. Можете, конечно, назвать его "супружеским долгом" и так далее, но всем очевидно, чем это будет на самом деле. То, что Сансе этот брак будет отвратителен и представляет собой "жестокость, чрезмерную даже для Тайвина", он озвучил сам, но, видимо, потом забыл собственные выводы.

 

[Lorrena]

Приведите цитату, где некий "мужик" тащит к Тириону сопротивляющуюся Сансу. Я не любитель подобных сцен, могла и запамятовать.

Там их двое было. Двое королевских гвардейцев, которым велено было отнести Сансу в септу, если своими ногами не пойдет, главное, платье не порвать.

 

[Анонимус-сан]

У Тириона нет в этом браке никаких других вариантов, только изнасилование. То, что Сансе этот брак будет отвратителен и представляет собой "жестокость, чрезмерную даже для Тайвина", он озвучил сам, но, видимо, потом забыл собственные выводы.

Так он её и отказался брать без её согласия. И так и не взял. А следовательно, вариант с изнасилование не рассматривал.

 

[Киприана]

шлюхи, которая его опозорила и унизила - вот что "объяснил" ему Джейме.

14-ти летняя девочка, которую только что уже поимело множество мужиков. Вот именно на это у Тириона "встало". А потом "встало" на заплаканную 12-ти летку, которую в его постель силой притащили, и он себе за героизм засчитал, что хоть её не поимел (причём ещё и обидевшись на жертву). Вот это всё - что, то, за что нормального мужика действительно надо "понять и похвалить"?!

Приведите цитату, где некий "мужик" тащит к алтарю сопротивляющуюся Сансу. Я не любитель подобных сцен, могла и запамятовать.

А вы перечитайте разговор Сансы с Серсеей в день свадьбы.

 

[Zyrianin]

велено было

Кем велено?

 

[Lorrena]

Так он её и отказался брать без её согласия. И так и не взял. А следовательно, вариант с изнасилование не рассматривал.

Ещё раз - женился зачем? Так и собирался в платонической браке всю жизнь состоять? А как же Винтерфелл? Для получения замка нужен ребенок.
Изнасилование Тирион как раз "рассматривал", даже начал процесс. Передумал просто.

 

[Киприана]

Так а где тут планы на изнасилование?

Мужчина, от которого коробило шлюх, когда у него ещё был нос, а, когда носа не стало, коробить начало и мужиков, которым с ним даже и не спать, реально думал, что его в постели захотят?! Да ещё не абы кто, а девственная 12-ти летка из дворянской семьи?!

 

[Анонимус-сан]

Ещё раз - женился зачем? Так и собирался в платонической браке всю жизнь состоять? А как же Винтерфелл? Для получения замка нужен ребенок.

Его жениться отец заставил, сам Тирион никогда этого брака не хотел.

Изнасилование Тирион как раз "рассматривал", даже начал процесс. Передумал просто.

Он до последнего надеялся, что ему отдадутся по доброй воле. А когда понял, что этого не произойдёт, сдал назад.

Мужчина, от которого коробило шлюх, когда у него ещё был нос, и, когда носа не стало, коробить начало и мужиков, которым с ним даже и не спать, реально думал, что его в постели захотят?! Да ещё не абы кто, а девственная 12-ти летка из дворянской семьи?!

Конечно думал. Тирион часто забывает, что он карлик, а потом корит себя за эту забывчивость.

 

[Киприана]

Конечно думал. Тирион часто забывает, что он карлик, а потом корит себя за эту забывчивость.

Зато не забывает отмечать физические недостатки окружающих его людей.

 

[Анонимус-сан]

Зато не забывает отмечать физические недостатки окружающих его людей.

Ну что ж, в наблюдательности ему не откажешь. Но я не припоминаю, чтобы он кого-то судил по этим недостаткам.

 

[Lorrena]

Его жениться отец заставил, сам Тирион никогда этого брака не хотел.

И Тишу насиловать заставил папа, и эрекцию обеспечил и возвратно-поступательные движения, а Тирион бедный карличек, ни за что не несущий ответственности, ми-ми-ми.
Не хотел - не женился бы. Его, в отличие от Сансы, в септу на аркане не волокли.

Он до последнего надеялся, что ему отдадутся по доброй воле. А когда понял, что этого не произойдёт, сдал назад.

Совсем дебил?
Простите, но это самое мягкое , на что я способна. Это надо быть реально без мозга, чтоб такое себе придумать. Тирион же умный у нас. Или нет?

 

[Киприана]

Ну что ж, в наблюдательности ему не откажешь. Но я не припоминаю, чтобы он кого-то судил по этим недостаткам.

А вот я припоминаю. Подрика посчитал насмешкой над собой и высмеял за заикания. По Лизе прошёлся за её внешность. По Лоллис - за её врождённое заболевание. А Пенни, по его мнению, не может считаться симпатичной девушкой, ведь она, о ужас, КАРЛИЦА!!!

Ну что ж, в наблюдательности ему не откажешь. Но я не припоминаю, чтобы он кого-то судил по этим недостаткам.

Кстати, а с кем Тирион переспал (или хотя бы хотел бы это сделать) из тех, в ком заметил физические недостатки?

 

[Анонимус-сан]

Простите, но это самое мягкое , на что я способна. Это надо быть реально без мозга, чтоб такое себе придумать. Тирион же умный у нас. Или нет?

Ключ к пониманию Тириона кроется в его сне после Черноводной, в котором его чествовали как великого героя, Тайвин хлопал его по спине, а Джейме посвящал в рыцари. Это и есть заветная мечта Тириона - быть любимым, быть уважаемым, быть признанным. Иметь всё то, что он имел бы, не будучи карликом. Проблема в том, что он понятия не имеет, что для этого нужно делать. И поэтому идёт по единственному понятному ему с детства пути - покупает ложную любовь и ложную дружбу за деньги. Шае он платил не только за секс, но и за то, чтобы она смеялась над его шутками. Тирион не уверен даже в том, что люди будут бесплатно считать его забавным. При этом, его реакция, когда она высмеяла его самого, была весьма бурной - он её ударил. Тирион лишь прикидывается, что ему всё равно, что о нём думают. На самом деле, он только и думает о том, что о нём думают окружающие.

И, само собой, чем больше окружающие его презирают, тем больше он озлобляется, и тем больше даёт им новые поводы для презрения. В конечном итоге, в Тирионе вообще мало что осталось, кроме деструктивной ненависти к себе и всем вокруг. Но его ли это вина? Он с детства рос с мыслью о том, что он Ланнистер, лев среди овец, и стоит дороже всех остальных вместе взятых. Это ему вбивал отец, и этим он руководствовался всю жизнь. Его трагедия в том, что он высокий мужчина в теле карлика, и никак не может принять правду о себе. Потому что когда он её примет, он исчезнет как личность, перестанет бороться. Ему нужно быть львом, ему нужно внушать либо любовь, либо страх. Без этого его просто нет.

Тирион соткан из контрастов и противоречий. Но в основе всего этого лежит всего лишь желание маленького ребёнка быть любимым. И не получая этой любви, он отвечает ненавистью.

 

[Lululu]

шлюхи, которая его опозорила и унизила - вот что "объяснил" ему Джейме.

1) Тиша его жена, которую он, женившись, поклялся защищать. Кто она там, проститутка ли, крестьянка ли, надо было выяснять раньше. Клятва дана и дана добровольно, теперь защищать и заботиться о жене его долг. Тирион провалил этот долг самым ужасным способом.

2) Тирион свою жену вообще спросил, правда ли то, что ему рассказали? Или просто поверил чужим словам, и его любимая жена вмиг перестала быть любимой, и стала шлюхой, которую и изнасиловать не грех?

3) Изнасилование женщины после роты солдат, даже тысячу раз проститутки - это ничего страшного, это ерунда?

Ну как такой человек может быть подходящим кандидатом для создания семьи? Еще и в патриархальном мире, где женщина зависима от мужчины во всем.

Да, пикантных подробностей книгам не хватает. Минус Мартину

Как раз-таки пикантных подробностей в главах Тириона немало. Но он там в основном не считыванием и удовлетворением желаний партнерш занимается. Но, может, я пропустила чего и Buggy нам покажет, какой Тирион чуткий и заботливый любовник.

А он, простите, её убить хотел или изнасиловать?

Была попытка изнасилования. На тот момент Тирион остановился. Что было бы дальше неизвестно, Санса вовремя сбежала.

 

[Buggy]

А это, миледи, такой забавный трюк. Когда Тирион побивает Джоффри по физиономии, или Оленна его травит, то Джофф у нас бедное дитя, совсем ещё мальчик, и вообще, онжедеть. Зато как Сансу к алтарю тащит, так сразу становится взрослым мужиком со щетиной и пивным животиком.

Причем он никак не мог повлиять на принудительный брак Сансы.
Её все равно бы выдали за какого-нибудь Ланистера. И ей было все равно за кого выходить, иначе бы она согласилась, когда он ей предлагал.
И все равно у всех Тирион виноват. И его внешность здесь конечно же совсем не при чем. Нет, нет, что вы!
И Тайвин душка и Джоффри и всех можно понять, но не 'отвратительного урода Тириона'

 

[Lorrena]

Анонимус-сан , со многим согласна, однако все это никак не отменяет изначального тезиса - Сансу Тирион собирался изнасиловать и ограбить. Если, по вашей версии, он не осознавал, что делает - тогда он ещё и дурак до кучи, что нивелирует его единственное неоспоримое достоинство.

 

[Buggy]

Он до последнего надеялся, что ему отдадутся по доброй воле. А когда понял, что этого не произойдёт, сдал назад.

Ему и отдавались по доброй воле. Санса была воспитана, что секс с мужем - это ее долг и не важно нравится ли ей муж. Она там вспоминала слова септы и пыталась найти в нем что-о привлекательное.
Он не расчитывал, что она захочет такого как он, а планировал просто выполнить, что должен. Но не в итоге не захотел, потому что увидел, как Сансе неприятно.
И сама Санса не воспринимает это как попытку изнасилования, её больше подавляло,что пришлось выйти замуж за Ланнистера и что все хотят ее в жены только из-за Винтерфелла, даже Лорас. В их жизни вообще нет понятия об осознанном согласии. Если попался муж, который нравится, считай повезло, но обязательным это никто не считает.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4103765, со многим согласна, однако все это никак не отменяет изначального тезиса - Сансу Тирион собирался изнасиловать и ограбить. Если, по вашей версии, он не осознавал, что делает - тогда он ещё и дурак до кучи, что нивелирует его единственное неоспоримое достоинство.

Дело не в глупости, а в несоизмеримости желаний и возможностей. Тирион хочет, чтобы к нему относились как к высокому красавцу, потому что он таким себя внутренне ощущает. Красивый, как Рыцарь Цветов, сильный как Гора Клиган и обаятельный как Ренли. Ну хочется ему этого, но это попросту невозможно. И из этого трагического противоречия дальше вырастает всё остальное.

 

[Lorrena]

Причем он никак не мог повлиять на принудительный брак Сансы.

Прекрасно мог избавить ее от брака с собой, но это ж надо подумать о другом человеке хоть минуту, а тут пол палубой корабля колыхается от сладкопахнущей Сансы и должности лорд- протектора Винтерфелла. Подумаешь, для этого надо изнасиловать 12-летнюю девочку.

Её все равно бы выдали за какого-нибудь Ланистера.

Ее все равно кто-нибудь изнасилует, так почему не я? Завидный супруг, ничего не скажешь.

И Тайвин душка и Джоффри и всех можно понять, но не 'отвратительного урода Тириона'

Про душек Тайвина с Джоффри только у вас читала, но вы имеет право на мнение, кто б спорил.

 

[Анонимус-сан]

Он не расчитывал, что она захочет такого как он, а планировал просто выполнить, что должен. Но не в итоге не захотел, потому что увидел, как Сансе неприятно.

Скорее просто не смог. Тирион, что бы о нём не говорили, всё-таки не подонок и не чудовище. Он не мог заставить Сансу силой с собой спать.

Прекрасно мог избавить ее от брака с собой, но это ж надо подумать о другом человеке хоть минуту, а тут пол палубой корабля колыхается от сладкопахнущей Сансы и должности лорд- протектора Винтерфелла. Подумаешь, для этого надо изнасиловать 12-летнюю девочку.

Да не собирался он её насиловать! Он искренне считал, что нужными словами убедит её отдаться по собственной воле. Потому что, опять же, это мы видим в нём карлика. А он видит в себе Джейме, только умнее. Вы можете называть это идиотизмом и смеяться над этим, но на мой взгляд, это трагедия. Трагедия и для Тириона, и для тех, кто его окружает.