Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Buggy]

Что вы имеете ввиду? Смотрите, у всех женщин клитор находится на одном и том же месте, как тут может не помочь знание общего строения?

Женщина не механизм, анатомия немного разная, чувствительность разная. Без умения считывать обратную свзяь знание анатомии не поможет.

Возможно, но это показывает его взгляд на отношения с женщинами, ему не нужна правда, ему нужен спектакль.

Это больше говорит о его отошении к себе.
Но конечно он не способен на нормальные отношения в том виде, в каком он пока есть.
Он 'cын Тайвина' и у него такой же нарциссичный подход к самооценке - или ты во всем идеален и лучше всех или ты мерзкий и никому не нужный.
Плюс ко всему этому люди действительно часто судят его по внешности и он чувтсвует отвержение из-за того, на что не может повлиять, еще даже рта не открыв.
Поэтому в итоге он выстраивает себе психзащиты, заранее ждет что его отвергнут и на малейшем признаке неприятия зацикливается.
Из-за этого не видит, что на самом деле может нормально общаться с людьми, заводить друзей и даже кому-то понравится в романтическом смысле.

 

[Киприана]

Принудить можно и психологически.

Но при этом вы по прежнему настаиваете на том, что:

Ну зачем передергивать? Не было никакого насилия. И автор это как насилие не описывает и Санса как насилие не воспринимает.

Хотя вот Сансу то к браку с Тирионом как раз не только психологически, но и физически принудили.

По крайней мере я не вижу что после Тирион позже Тишу винит, он злится на себя и отца.

На себя Тирион не злится, только, сперва, на Тишу и отца, а потом на отца и Джейме.

Да, Тирион не единственный, кто подходит Сансе.

Не путайте - это Санса подходит Тириону, а не он ей.

Нет, после тоже. Если ей не хочется с ним спать, не значит, что она плохо к нему относится.

Она от него с риском для жизни сбежала - вот как она к нему как к мужу относится.

и большей части 'не уродов' Вестероса было бы пофиг на ее чувства

Вот только реально мы знаем лишь одного аналогично поступившего "не урода" - Рамси Болтона. Тирион в отличной компании!

 

[леди Амби-Ходор]

Да, у Вестеросцев помилование пришлось заслужить, а Дени, главный борец за права рабов в мире, даже и не поморщилась.

Поморщилась и даже прогнала.

 

[Zyrianin]

Небольшой психологический эксперимент.

Никто не спорит с тем, что Вестерос (как и мир Мартина в целом) жёстко патриархален. Женщины занимают в нём строго отведенные им места, и попытки заниматься мужским делом - главное из них война - как минимум, не одобряются. В частности, очень сильная, прекрасно обученная и мотивированная, чрезвычайно смелая, в общем, со всех сторон доблестная Бриенна Тарт терпит всяческие насмешки. Ничего не поделаешь, отношение к ней в целом аналогично отношению к карликам, претендующим на "неположенное".
Давайте вообразим, что здесь, у нас, разгорелась дискуссия о доблестях "Бриенны-красотки". И её хейтеры станут твердить: да она ведь баба! к тому же баба страшенная! Что вы нам доказываете, будто она воюет лучше мужиков? - она баба, и все ей это говорят, и её любимый король не хотел её брать в гвардию, и Джейме над ней издевался, это канон, так написано...

Справедливы ли будут эти аргументы? Я считаю, что нет. Тогда попробуем перенести их на сабжа - не правда ли, что-то знакомое получится?..

 

[Смотрит Раздел]

Да, у Вестеросцев помилование пришлось заслужить, а Дени, главный борец за права рабов в мире, даже и не поморщилась. Дяденька же из за любви это сделал, романтик жеж все меняет.

у Дени Джорах поубивал несметное множество работорговцев, смыв их и своей кровью преступления, очевидно же.
интересно, если бы Тирион поубивал Тайвина, Серсею, Джоффри, Джейме и принес их бошки Сансе, Санса бы его поцеловала?

 

[леди Амби-Ходор]

Вот только реально мы знаем лишь одного аналогично поступившего "не урода" -

Реально мы знаем лишь одного женившегося 100% по взаимной любви: это Робб Старк. И сколько здесь на него за это вылили помоев!

 

[Киприана]

Реально мы знаем лишь одного женившегося 100% по взаимной любви: это Робб Старк. И сколько здесь на него за это вылили помоев!

Вы сейчас что пытаетесь сделать, приравнять любой брак, заключённый не по взаимной любви, к насильственному? С интересом послушаю, как вы будете доказывать, что Эддард Старк леди Талли принудил стать своей женой так же, как Рамси Сноу поступил с леди Хорнвуд! "Примерный семьянин" и "отец года" прям новыми красками заиграет!

 

[Lululu]

Я не отрицаю, что у него много недостатков. Как и у других персонажей, но им простительно, они ведь симпатичные.

Нет, не простительно. Это скорее Тириону готовы все прощать, потому что он бедный карлик.
Убийство любимой женщины - ну она сама виновата, предательница.
Участие в групповом изнасиловании собственной жены - он жертва, он был маленький. При этом каждый, даже мелкий проступок 11-12-летней Сансы здесь чихвостят и в хвост и гриву без поправок на возраст (причем те же самые форумчане, что оправдывают Тириона ).

Хотя участие в изнасиловании да еще и любимой женщины - это пипец уровня последних отморозков саги. Мне, честно говоря, даже представить такое сложно.
Кто из других персонажей совершал что-то подобное и любим читателями?
Какому такому симпатичному персонажу прощается насильственная женитьба на 12-летней несчастной заложнице, чтобы присвоить ее наследство?

Проблема Тириона в том, что в дополнение к его внешности идут весьма сомнительные моральные качества и поступки. Особенно по отношению к любимым женщинам. Одну изнасиловал, вторую убил. А вы Сансу хотите в очередь поставить.

Без умения считывать обратную свзяь знание анатомии не поможет.

Вы не могли бы привести хотя бы один пример из книг, когда Тирион считывает обратную связь и использует это чтобы доставить удовольствие своей партнерше?

 

[Zyrianin]

участие в изнасиловании

шлюхи, которая его опозорила и унизила - вот что "объяснил" ему Джейме.

 

[Анонимус-сан]

А вы Сансу хотите в очередь поставить.

А он, простите, её убить хотел или изнасиловать?

 

[леди Амби-Ходор]

Эддард Старк леди Талли принудил стать своей женой

Скорее всего, это сделал Хостер Талли.
Почти так же, как Сансу принудили ее "опекуны", а не Тирион.

 

[Lorrena]

А он, простите, её убить хотел или изнасиловать?

Изнасиловать, сделать ей ребенка, и с помощью этого ребенка отобрать ее наследство. Убивать не хотел, нет, разве что жена в процессе сама с башни сиганет или помрёт в родах. Но Тирион, как всегда, был бы ни в чем не виноватый - он маленький, его заставили (с).

 

[леди Амби-Ходор]

Вы не могли бы привести хотя бы один пример из книг, когда Тирион считывает обратную связь и использует это чтобы доставить удовольствие своей партнерше?

Да, пикантных подробностей книгам не хватает. Минус Мартину

 

[Анонимус-сан]

Изнасиловать, сделать ей ребенка, и с помощью этого ребенка отобрать ее наследство. Убивать не хотел, нет, разве что жена в процессе сама с башни сиганет или помрёт в родах. Но Тирион, как всегда, был бы ни в чем не виноватый - он маленький, его заставили (с).

А можно теперь цитаты с мыслями Тириона, где бы он планировал изнасиловать Сансу, а потом сбросить с башни?

 

[Lorrena]

Да, пикантных подробностей книгам не хватает. Минус Мартину

Напротив, их там даже чересчур по отзывам многих. Про Тириона так точно чрезмерно много "пикантных" подробностей.

 

[Киприана]

Скорее всего, это сделал Хостер Талли.
Почти так же, как Сансу принудили ее "опекуны", а не Тирион.

А Кет, дурочка такая, не поняла, что у её дочери самый обычный брак с прекрасным мужчиной, прям как у неё?
Ну хватит натягивать сову на глобус: брак Сансы именно насильственный - и у автора это чётко обозначено. То, что жениху захотелось постоять в сторонке "в белом пальто", пока мужик, который 12-ти летнюю девочку уже много раз избивал, её к нему силой тащит для изнасилования, говорит лишь о том, что он моральный ублюдок.

 

[Lorrena]

А можно теперь цитаты с мыслями Тириона, где бы он планировал изнасиловать Сансу, а потом сбросить с башни?

А женился он зачем? В мыслях у него "нужен Винтерфелл, нужна Санса".
Про сбросить с башни предлагаю все же прочитать, на что отвечаете.

 

[Анонимус-сан]

А женился он зачем? В мыслях у него "нужен Винтерфелл, нужна Санса".

Так а где тут планы на изнасилование?

 

[леди Амби-Ходор]

Напротив, их там даже чересчур по отзывам многих. Про Тириона так точно чрезмерно много "пикантных" подробностей.

Одним чересчур, другим мало, всё относительно

мужик, который 12-ти летнюю девочку уже много раз избивал, её к нему силой тащит,

Приведите цитату, где некий "мужик" тащит к Тириону сопротивляющуюся Сансу. Я не любитель подобных сцен, могла и запамятовать.

 

[Анонимус-сан]

Приведите цитату, где некий "мужик" тащит к алтарю сопротивляющуюся Сансу. Я не любитель подобных сцен, могла и запамятовать.

А это, миледи, такой забавный трюк. Когда Тирион побивает Джоффри по физиономии, или Оленна его травит, то Джофф у нас бедное дитя, совсем ещё мальчик, и вообще, онжедеть. Зато как Сансу к алтарю тащит, так сразу становится взрослым мужиком со щетиной и пивным животиком.