• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Buggy

Присяжный рыцарь
Да , это самый ужасный из его его поступков, но сам по себе не такой ужасный, учитывая её издевательские показания на суде (о чём она неосторожно напомнила). Не так легко вынести подобное унижение.
Ну я не могу представить убийство человека из-за любого унижения. На остальные его пережиания я могу что-то из своего опыта экстраполировать, хотя я не была карликом в Вестеросе в токсичной семье. А тут не могу. Хотя криминологи говорят любой человек способен на преступление в определенных обстоятельствах.
Но мне страшно представить такой интенсивности ярость и отчаяние.

Вероятно да, но причем тут Тирион?
Выше писала.
Уточню, что в текущем состоянии у него нет на это ресурса, так как у него своя боль и проблемы, он на ней зациклен и ничего вокруг не видит.
Но он в принципе хорошо понимает людей и это один и тот же навык.
Так что, когда он решит свои проблемы, ничто ему не помешает быть таким.

Если Санса будет не Санса, а Тирион не Тирион - то все возможно, конечно.
Там все герои сильно отличаются в конце от первоначальных себя.
 

Арак

Знаменосец
Я так понимаю женитьба опасна тем. что
Не совсем, женитьба Тириона опасна тем, что великий дом роднится с крестьянами, вспомните реакцию брата Тайвина на Вестерлингов, где в роду есть безродная ведьма.
Родня крестьянка роняет честь дома.
Бастард есть бастард, его даже можно сделать законным и наследником, но никак не жену неизвестного происхождения.
стыдился, еще больше его опозорил.
Это виденье Тириона, папа не любит, гнобит.
Если бы отношение Тайвина было бы плохим, то Тирион сразу после развода с Тишей, а можно и без развода, уехал бы на стену. И никто Тайвина не осудил бы.
Тайвин был помешан на величие своего дома, и даже собственные дети для него ничего не значили, были только инструмента
После правления Титоса, да, пришлось работать над величием дома.
Только почему Вы Тайвина осуждаете?
И почему тогда не проблема, что он сейчас болтает?
Потому, что Тирион уверен, что брака не было.
 

Ариадна

Знаменосец
Ну зачем передергивать? Не было никакого насилия. И автор это как насилие не описывает и Санса как насилие не воспринимает.
Да, конечно не было, так же как в браках Рамси Болтона не было никакого насилия, невесты сами добровольно за него шли, а значит в финале Джейн Пуль обретет счастье со своим законным мужем (сарказм) :wth: :^)
Сансу в книгах надо куда-то пристроить в конце-концов.
Она, всю дорогу интенсивно развивается, учится интригам у Серсеи и Мизинца, при этом добрая и справедливая. Мне было бы жаль такую перспективную героиню сделать женой какого-то мелкого лорда.
Вы думаете Санса интенсивно развивается, чтобы вернутся в точку из которой сбежала? Для того, чтобы быть женой Тириона ей не нужно было ни развиваться, ни интриговать, вообще никаких дополнительных действий от нее не было нужно, ибо она уже с ним в браке.
Королем станет Бран. В книгах Рикон жив, значит с Севером не получится.
Остается быть женой какого-нибудь Хранителя. Либо Зяблика, который будет у нее под каблуком, либо Тириона, которого она тоже построит, я уверена. :D
То, что Рикон жив сейчас, не значит, что он будет жив в финале, в сериале он тоже целых 6 сезонов был жив. И да, нет никакой гарантии, что королем станет именно Бран, так почему бы не пристроить Сансу в королевы? А не в жены какого-то отцеубийцы? :smirk:
Санса не сопротивлялась и даже не говорила "не надо этого". А чтобы заметить что там у неё в глазах, надо всё-таки быть Тирионом.
И что вы этим хотите сказать? Что раз не сопротивлялась и не говорила нет, то значит хотела и никакого насилия? :crazzzy:
Да плевать Тириону было "что там у нее в глазах", он тогда не о ней думал, а о себе, его обидело ее нежелание и он "не смог", сыграло ли это на руку Сансе - определенно да, но не нужно героям приписывать отсутствующие мотивы.
Так что консумировали бы брак без единой мысли о "насилии".
Это ваша версия и я с ней не согласна, конкретно в этой теме уже тысячу раз разбирали почему и другие с таким же успехом брак могли не консумировать, это буквально поступок из разряда "а мог бы и ножичом полоснуть".
 
Последнее редактирование:

Buggy

Присяжный рыцарь
Это виденье Тиринна,папа не люби т,гнобит.
Если бы отношение Тайвина было бы плохим,то Тирион сразу после развода с Тишей,а можно и без развода,уехал бы на стену.И никто Тайвина не осудил бы.
Не только, остальные дети тоже не чувствуют папиной любви.
Тириона он оставил на случай, вдруг еще на что сгодиться, все таки Ланнистер, а не из привязанности.

После правления Титоса,да ,пришлось работать над величием дома.
Только почему Вы Тайвина осуждаете?
Не в том, что работал, а в том, что ради этой цели был готов на любую мерзость и на собственных детей ему плевать. Это вообще единственное в жизни, что его волнует. И он хочет, чтобы все было абсолютно идеально, никаких компромиссов. Это нездорово.

Вы думаете Санса интенсивно развивается, чтобы вернутся в точку из которой сбежала?

Нет.
Вообще не так уж важно с кем она будет или вообще одна, главное, чтобы у нее было достаточно влияния, чтобы проявить свои способности. Как Мартин говорил - никто не помнит, скоько детей было у Скарлет.
Это был один из множества вариантов. Непонятно почему столько хейта только об упоминании возможности такого развития событий.

Да, конечно не было, так же как в браках Рамсси Болтона не было никакого насилия, невесты сами добровольно за него шли, а значит в финале Джейн Пуль обретет счастье со своим законным мужем (сарказм) :wth: :^)

В огороде бузина, В Киеве дядька. :facepalm:
 

Ариадна

Знаменосец
Уточню, что в текущем состоянии у него нет на это ресурса, так как у него своя боль и проблемы, он на ней зациклен и ничего вокруг не видит.
Это не потому что у него нет ресурса (который у него никто и не требует), он просто эгоист и зациклен на себе, он способен "быть эмпатичным" - только когда это как-то отражается на нем самом, лучше, чем ничего - но все еще так себе вариант.
Но он в принципе хорошо понимает людей и это один и тот же навык.
Не соглашусь хотя бы потому, что Сансу он не понял от и до, так зачем ей такой непонимающий муж сдался, который думал "она до сих пор хочет за Джоффри", когда знал, что тот сделал с ее семьей и сколько горя ей принес?
Так что, когда он решит свои проблемы, ничто ему не помешает быть таким.
Помешает то, что у него нет опыта слышать и слушать, он зациклен на себе и я не знаю что с ним должно случиться, чтобы его цикличность куда-то сместилась. Санса же наоборот не зациклена на себе и старается сделать жизнь окружающих лучше, именно поэтому им противопоказаны отношения, он ее внутренние ресурсы съест и не подавиться, а в обмен ничего не даст.
Там все герои сильно отличаются в конце от первоначальных себя.
Ну я так утверждать не могу, ибо финальной книги в глаза не видела.

В огороде бузина, В Киеве дядька. :facepalm:
Отчего же? Сансу за Тириона выдали ровно также, как Джейн за Рамси, т.е. это сделали враги, сделали насильно и цель "заполучить через эти браки наследство Старков", вообще один в один, а до этого за Рамси также "добровольно" вышла Донелла Хорнвуд.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Женщин у которых есть опыт в сексуальном плане и есть с чем сравнивать, предпочитают в первую очередь тех, кто чувствует партнерку и откликается на ее желания.
Ага, а у Тириона такое есть? Его едва на пару фрикций хватает, а весь его опыт ограничивается одной рыдающей девственницей и кучей проституток, которым он платил за изображение желания. Тирион и чуткость? Бросьте, он только о своих удовольствиях думает, что ему до партнерши. Он додумался тринадцатилетней девственнице заявить, что в темноте ничем не хуже Лораса Тирелла.
Тирион может быть эмпатичным и хорошо считывает реакции людей, когда хочет.
Тирион очень плохо разбирается в людях. Он на полном серьезе был уверен, что Санса в их первую ночь его захочет (или хотя бы притворится, что хочет), и его остановила только её реакция физического отвращения и слово "никогда". То есть Тирион считал, что Санса когда-нибудь как-нибудь его захочет. Это говорит о непомерном самомнении, но уж точно не об эмпатии.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
что вы этим хотите сказать? Что раз не сопротивлялась и не говорила нет, то значит хотела и никакого насилия? :crazzzy:
Я хочу сказать, что никто, кроме Тириона, не заметил бы никакого насилия в консумации брака. Даже не помыслил бы, что тут что-то не так.

Он додумался тринадцатилетней девственнице заявить, что в темноте ничем не хуже Лораса Тирелла.
И что? Что такого ужасного в этих словах? Тринадцатилетняя девственница не поняла, о чём речь? Или поняла?
 

Lorrena

Знаменосец
Он сделал это под давление отца будучи очень молодым. Он даже по современным понятиям - жертва в этой ситуации.
По современным понятиям Тирион соучастник особо тяжкого и спасти его может лишь юный возраст - не в колонию поедет, а в специнтернат.

Нет такого уж ужаса в том, чтобы жениться на крестьянке.
Но отчего-то никто не женился, кроме Тириона за всю историю Вестероса.
Впрочем, нет, был один принц, из-за фанаберий которого "страна выплатила приданое трупами". А так да - никакого ужаса. Позорище только на всю страну.

А что не так с партнеркой?
Отвратительно звучит. Аж передернуло.

У вас нет эксклюзивного права определять, что Сансе может быть противно, а что нет. Я считаю, что она может его сама захотеть.
А у вас - есть? :writing:
Единственный человек, обладающий этим самым эксклюзивным правом - Джордж Мартин, но даже он не всемогущ, историей, как Санса "захотела" Тириона он обесценит все, что придумал про эту героиню, превратив её в мусор. Потому что у любого человека ли, персонажа ли, есть свой коридор возможностей, и он не может улететь за потолок, не нарушив законы своего мира. В Тирионе нет вообще ничего, интересного или нужного Сансе. Вообще. Или поправьте меня, чем же он способен её заинтересовать? :writing:

Так как они оба изменятся и окажутся в другой ситуации.
Например, какой? :writing: Обычно в этом месте начинают рассказывать, как Санса попадет к Рамси или Горе, они её порежут на кусочки физически или психологически, и тогда энта дуро наконец-то оценить великое счастье в виде Тириона с голодными глазками, но вы пошли дальше, вы предполагаете, что Санса прям "захочет".

У Тириона все женщины были за деньги, кроме Тиши, но каким он с ней был мы не знаем. Он платил женщинам именно за girlfriend experience в первую очередь, так как ему необходим хотя бы суррогат приятия, чтобы выжить не самовыпилиться. Он был уверен, что никому понравится не может. Поэтому и не пытался, так как сложно было переносить отказ и правду. Это его большая проблема и недостаток, но абсолютно понятный в той ситуации, в какую Мартин его ставит. Он описывет его так, что это вызывает сочувствие и понимание, а не 'фу, стремный урод, иди утопись, потому что мне противно какой ты урод'.
Это следует читать "Тирион ни разу не был эмпатичен с женщиной, которую хотел"? :writing: Откуда тогда идея, что он это может? :writing: Мы же не про понятность тирионовых недостатков, а про то, что он вместе с ними станет Сансе желанным мужем, видимо, найдет чем компенсировать. Так чем? Эмпатия уже отпала.

Что сексуальность людей очень разнообразна и не надо считать психическим отклонением или невозможным, то что не нравится лично вам.
Верно и обратное - не следует считать то, что нравится лично вам желанным для всех на свете женщин. Если вам интересны закомплексованные желчные невротики до такой степени, что физические недостатки неважны, то что вас заставило думать, что Санса чувствует то же самое? :writing:

Вот и Пенни он нравится, или раз она маленькая, то ей не может кто-то нравиться искренне?
А я что-то писала про искренность Пенни? :writing:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
я что-то писала про искренность Пенни? :writing:
Так напишите:)

Ну я не могу представить убийство человека из-за любого унижения
Но ведь Шая своими лживыми показаниями тоже обрекала Тириона на смерть. Как аукнулось, так и откликнулось.
 

Buggy

Присяжный рыцарь
Но ведь Шая своими лживыми показаниями тоже обрекала Тириона на смерть. Как аукнулось, так и откликнулось.
Но у нее выбора особо не было. Тайвин скорее всего ее взял в оборот, она бы поплатилась жизнью, если бы отказалась.

По современным понятиям Тирион соучастник особо тяжкого и спасти его может лишь юный возраст - не в колонию поедет, а в специнтернат.
Нет, так как делал этот под принуждением отца.

Или поправьте меня, чем же он способен её заинтересовать? :writing:
Он один из немногих соответствует ей по уровню интеллекта. Его эмоциональные проблемы преодолимы. И она так-то к нему неплохо относится. Если его концовка будет похожа на сериальную, то она окажется в положении, обеспечивающим ей влияние.

Это следует читать "Тирион ни разу не был эмпатичен с женщиной, которую хотел"? :writing: Откуда тогда идея, что он это может? :writing: Мы же не про понятность тирионовых недостатков, а про то, что он вместе с ними станет Сансе желанным мужем, видимо, найдет чем компенсировать. Так чем? Эмпатия уже отпала.
Нет не отпала, к той же Сансе он проявляет эмпатию.

А я что-то писала про искренность Пенни? :writing:
А чем Пенни хуже Сансы, что ей может нравится Тирион, а Сансе нет?

Ага, а у Тириона такое есть? Его едва на пару фрикций хватает, а весь его опыт ограничивается одной рыдающей девственницей и кучей проституток, которым он платил за изображение желания. Тирион и чуткость? Бросьте, он только о своих удовольствиях думает, что ему до партнерши. Он додумался тринадцатилетней девственнице заявить, что в темноте ничем не хуже Лораса Тирелла.
Почти кто угодно в постели с женщиной лучше Лораса. :D

Опыт большой роли не играет, потому что все женщины разные. Способност понимать реакции людей у него хорошо развита, проституток он понимать боялся, они ему нужны были для создания иллюзии принятия, а не для правды об их отношении к нему.


Тирион очень плохо разбирается в людях. Он на полном серьезе был уверен, что Санса в их первую ночь его захочет (или хотя бы притворится, что хочет), и его остановила только её реакция физического отвращения и слово "никогда". То есть Тирион считал, что Санса когда-нибудь как-нибудь его захочет. Это говорит о непомерном самомнении, но уж точно не об эмпатии.

Нет, он понимал, что она его не хочет и поэтому сам не хотел. Собирался сделать, потому что должен, но потом понял, что не хочет так и не будет.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Почти кто угодно в постели с женщиной лучше Лораса. :D
Не соглашусь. Даже если Сансе скажут правду про Лораса и предложат в итоге выбрать между ним и Тирионом, крайне сомнительно, что она выберет Тириона, с Лоросом в постели хотя бы поговорить можно будет :wth: :^)
Опыт большой роли не играет, потому что все женщины разные.
Женщины то разные, но строение у них одно, все же. Тирион неопытен, он не хочет совершенствоваться и слушать правду, поэтому платит, чтобы слышать желаемое, откуда у него вдруг в финале отрастет способность "чувствовать партнершу и понимать ее желания"? С неба на него свалится? :writing:
Способност понимать реакции людей у него хорошо развита,
Нет, еще раз, реакцию Сансы он не понял, решил, что девочка хочет замуж за Джоффри уже после того, как тот ее бил и убил ее отца :wth: :^)
проституток он понимать боялся, они ему нужны были для создания иллюзии принятия, а не для правды об их отрошении к нему.
У Тириона были "отношения" с Шаей, которые вышли за рамки "проститутка и клиент" с его стороны, он перестал ей платить, лишил всего честно заработанного, однако и ее он не понимал, создал себе иллюзию. Так откуда мнение, что он способен с женщинами на отношения без иллюзий?
 

Buggy

Присяжный рыцарь
Женщины то разные, но строение у них одно, все же.

Нет, общее строение тут не особо помогает.

Нет, еще раз, реакцию Сансы он не понял, решил, что девочка хочет замуж за Джоффри уже после того, как тот ее бил и убил ее отца

Многое, что он проецирует на Сансу - его собственные мысли о себе. Он таким образом занимается самобичеванием. Типа он настолько плох, что даже ДЖофри лучше.

У Тириона были "отношения" с Шаей, которые вышли за рамки "проститутка и клиент" с его стороны, он перестал ей платить, лишил всего честно заработанного, однако и ее он не понимал, создал себе иллюзию. Так откуда мнение, что он способен с женщинами на отношения без иллюзий?

Думаю в глубине души он понимал, что это иллюзия, но ему жизненно важно было за нее держаться любой ценой. Нормальные отношения у него могут быть, если он перестанет основывать свою самооценку на отношении к нему женщин и вообще пытаться использовать женщин для поднятия оной.
 

Lorrena

Знаменосец
Нет, так как делал этот под принуждением отца.
И как его отец "принуждал"? Угрожал убить, искалечить? :writing:

Он один из немногих соответствует ей по уровню интеллекта.
Один из немногих повов, вы хотите сказать? Мизинец тоже "соответствует ей по уровню интеллекта", но вы же не хотите отдать ему Сансу в счастливый брак. Или хотите? :writing: Или Варис, чем не пара. Тайвин вот прекрасно подходил, но Тирион его прострелил из арбалета, видимо, избавлялся от конкурента. Джон Сноу соответствует по интеллекту, и по возрасту, и по воспитанию и по отношению к семье, почему бы его Сансе не захотеть? В общем, так погрести по сусекам и найдется куча народу по критерию "интеллект" ничуть не хуже.
Подходящий интеллектуальный уровень дело, безусловно, способствующее счастливому браку, но далеко не единственное. К тому же Тирион у нас в типаже "умный, но дурак", и за все время общения с Сансой никак ей свой великий ум продемонстрировать не сумел. Не факт, что вообще догадается, он ведь не считает женщин в принципе людьми, с которыми можно поговорить. Ему интересно лишь внешняя красота, а я всегда за то, чтоб к человеку относились так, как он к другим. Обьективирует женщин наш Тирион, так давайте и к нему с той же меркой подойдем.

Его эмоциональные проблемы преодолимы.
Это у вас какой-то очень оптимистичный взгляд на предмет. :D

И она так-то к нему неплохо относится.
Санса хорошо к Тириону относилась. Пока он на ней не женился. Понимаете, в чем подвох?

Если его концовка будет похожа на сериальную, то она окажется в положении, обеспечивающим ей влияние.
Если концовка будет похожа на сериальную, то Сансе Тирион вместе со своим влиянием пригодится лишь в качестве ширмы. Или, вы полагаете, как только Тирион "получит влияние", Санса тут же его "захочет"? Мы же с этого начали наш разговор. Так либидо любой юной девушки работает? :writing:

Нет не отпала, к той же Сансе он проявляет эмпатию.
Это когда такие чудеса происходили? :writing:
Когда Тирион на колени обижался, великий наш эмпат? Или когда думал, что Санса хочет быть на месте Маргери вот дура? Или предлагал рассказать жене интересные подробности Красной свадьбы?
Так когда же? :D


Зато стоит упомянуть, что такое в принципе возможно, так набегают с примитивными аргументами, что Тирион страшный и никто его не захочет, поэтому Санса тоже не захочет.
Если бы вы читали, что вам пишут оппоненты, то заметили бы, что даже аргумента "Тирион страшный" не существует. Потому что он не страшный, а отвратительный урод. Это разные вещи. И второе, помимо недостатков внешности у Тириона полно других, но апологеты Тириона все равно все сведут к "это потому, что он карлик, проклятые лукисты!!!"

А чем Пенни хуже Сансы, что ей может нравится Тирион, а Сансе нет?
Почему вы задаёте мне эти странные вопросы? :doh: Перечитайте, на что отвечаете, а то выглядит очень странно. Я: "Пенни, Тирион, вроде нравится", вы: "почему это Тирион не нравится Пенни, а? Чем она хуже? Почему это она не искренна?" :facepalm:
 
Последнее редактирование:

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Buggy , вам уже писали о недопустимости перехода на личности, но, полагаю, не будет лишним еще раз напомнить Вам Правила форума:
"2.2.5 Переход на личности и оскорбления
Переключение дискуссии с заявленного предмета на оппонента. Например, осуждающе-оценочные высказывания в адрес личности собеседников или обесценивание их аргументов со ссылкой на личные предпочтения и качества..."
 

Ариадна

Знаменосец
Нет, общее строение тут не особо помогает.
Что вы имеете ввиду? Смотрите, у всех женщин клитор находится на одном и том же месте, как тут может не помочь знание общего строения?
В любом случае у Тириона не было желания узнать что может доставить женщине удовольствие, как в постели, так и вне её.
Многое, что он проецирует на Сансу - его собственные мысли о себе. Он таким образом занимается самобичеванием. Типа он настолько плох, что даже ДЖофри лучше.
Только не когда думает о Сансе "такое безрассудство даже юным возрастом извинить нельзя", хотя на самом деле "эмпатичному" человеку было бы понятно, что на месте Маргери Санса быть точно не хотела.
Думаю в глубине души он понимал, что это иллюзия, но ему жизненно важно было за нее держаться любой ценой.
Возможно, но это показывает его взгляд на отношения с женщинами, ему не нужна правда, ему нужен спектакль.
Нормальные отношения у него могут быть, если он перестанет основывать свою самооценку на отношении к нему женщин и вообще пытаться использовать женщин для поднятия оной.
Возможно, но я не вижу у Тириона предпосылок для изменений в эту сторону.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
Он психопат не потому что не хотел такой женитьбы, я понимаю, что это нежелательно. А потому что устроил, то что устроил. При том, что катастрофы бы не было.
Ну так и Мормонт рядом с Дени какая катастрофа? Что в этом такого? Не в браке даже, просто рядом. При том что у девушки драконы. А лордов то оказывается волнует, кто рядом с этой девушкой. Несмотря на драконов. Так что Ваше "не катастрофа" , это такое же как "фигня двух браконьеров продал". Катастрофа это. Те кто так не думают, огребают и сами, и дети их, и внуки.
Не такая уж фигня, если ему из-за этого пришлось бежать и даже пойти в шпионы, чтоб заслужить помилование ( тоже, кcтати , "подумаешь, фигня какая")
Да, у Вестеросцев помилование пришлось заслужить, а Дени, главный борец за права рабов в мире, даже и не поморщилась. Дяденька же из за любви это сделал, романтик жеж все меняет.
 

Киприана

Знаменосец
Ну зачем передергивать? Не было никакого насилия. И автор это как насилие не описывает и Санса как насилие не воспринимает.
Она была заложницей, была выдана замуж насильно за человека из семьи врагов.
Вы бы уж хотя бы со своим начальным тезисом определились... :facepalm:

А Тирион вобщем-то нравится людям, если не тупит. Джон его любит, на стене он многим понравился, даже Кейтлин начинает сомневаться в его виновности.
В сексуальном плане нравится? Джон его так любит, что переспать с ним хочет? Или зачем вы этот пример привели в ответ на обсуждение физической близости в браке? :facepalm:

Фу так думать. И Санса так не думает вообще-то.
Санса совершенно спокойно принимает тот факт, что сможет заново выйти замуж лишь после смерти Тириона. И уже новому жениху глазки строит.

Мужем собственной дочери ни один форумчанин такого видеть бы не хотел, ни одна форумчанка пока выразилась в стиле, "что ничего не имела бы против такого мужа", получается лицемерное принятие Тириона в качестве мужа возможно только для Сансы
Так и для других, своих любимых, героинь такое "счастья" в мужья не хотят - что в теме Дейенерис меня не поняли, когда я это предложила, что в теме Арьи аж ужаснулись такой перспективе, как только дошло, что речь идёт не только о "дружить", но и о "спать".

Меня возбуждает когда есть о чем поговорить, а там хоть инопланетянин с тентаклями.
Но Сансе не о чём было поговорить с Тирионом.

Вот вообще не так. Вы не понимаете о чем говорите, представляете людей, как тупых роботов. И судите исключительно по себе, что о вас в первую очередь говорит.
Но Тириона то возбуждают лишь красивые, здоровые и молодые тела - что же с ним не так? :sneaky:

Существует немало фанфиков рейтинга Explicit c Тирионом в главной роли, причем с книжной внешностью.
От контекста фанфиков зависит - он может быть женоненавистническим.
А ещё вон существует целый крупный раздел хентая, в котором красавиц насилуют отвратительные монстры, а женщины от этого удовольствие получают. :ill: И знаете на кого этот жанр направлен как на основную целевую аудиторию? Да на мужчин, из которых каждому "крокодилу" хочется думать о себе как о "Рыцаре Цветов", но при этом, почему-то, категорически не хочется спать с "крокодильшами".

Женщин у которых есть опыт в сексуальном плане и есть с чем сравнивать, предпочитают в первую очередь тех, кто чувствует партнерку и откликается на ее желания.
Т.е., опять таки, не таких как Тирион, который привык, чтобы это об его желаниях заботились. А сам спокойно может партнёршу во время секса спиной на холодный каменный пол бросить или, кончив за несколько фрикций, о том, что и она должна удовольствие получить, и не вспомнить.
Идея, что малолетняя девственница может возжелать его лишь потому, что он ей свой член показал, кстати, тоже шикарный образчик его заботы о "партнёрке" и эмпатии. :thumbsup:

Он сделал это под давление отца будучи очень молодым. Он даже по современным понятиям - жертва в этой ситуации.
А кто Тирион, "по современным понятиям", по отношению к Сансе тогда? :sneaky:

В принципе никому в голову не придет, что кто либо окажется таким психопатом, как его отец.
Да, нормальный отец "того времени" просто вышвырнул бы из дома без денег настолько опозорившего его сына и думать про него забыл бы.

Можно подумать папаня сам на шахтах вкалывал и последнее отдавал. Ему это ничего не стоило.
Папа с детства работал, в отличие от тунеядца Тириона.

Нет такого уж ужаса в том, чтобы жениться на крестьянке.
В строго сословном то обществе? :D

Просто писхопат Тайвин был помешан на величии своего дома и не мог такого снести.
Только Тирион что-то не отказался от того, чтобы на полную катушку пользоваться величием Дома, которое создали его отец и другие предки. И, в том числе, и "правильными" браками они это создали.

Да , это самый ужасный из его его поступков, но сам по себе не такой ужасный, учитывая её издевательские показания на суде (о чём она неосторожно напомнила). Не так легко вынести подобное унижение.
Т.е. Тириона бы больше устроило, чтобы его любимую женщину пытали, а потом убили? Впрочем, о чём там говорить, если он её без гроша в кармане оставил и совершенно об этом не переживал. Зато сразу ясно кого он там любил - не Шаю, а себя.

И он хочет, чтобы все было абсолютно идеально, никаких компромиссов. Это нездорово.
Тирион до 25 лет "балду пинал" и папа на это сквозь пальцы смотрел.

Я хочу сказать, что никто, кроме Тириона, не заметил бы никакого насилия в консумации брака. Даже не помыслил бы, что тут что-то не так.
Никто другой, кроме отморозков, просто не стал бы вступать в насильственный брак с малолеткой. На страницах книги Тирион, по этому показателю, попал в очень эксклюзивную компанию к Рамси Болтону.

Но у нее выбора особо не было. Тайвин скорее всего ее взял в оборот, она бы поплатилась жизнью, если бы отказалась.
Не Тайвин, а Серсея.

А чем Пенни хуже Сансы, что ей может нравится Тирион, а Сансе нет?
Так чем Пенни хуже Сансы, раз Санса Тириона как "партнёрка" привлекает, а Пенни нет? Тем, что карлица, не так ли? :sneaky:
 
Последнее редактирование:

Buggy

Присяжный рыцарь
И как его отец "принуждал"? Угрожал убить, искалечить? :writing:
Принудить можно и психологически. Трудно требовать от человека адекватных действий после того, как его заставили смотреть как его жену насилует полк солдат. По крайней мере я не вижу что после Тирион позже Тишу винит, он злится на себя и отца.

Один из немногих повов, вы хотите сказать? Мизинец тоже "соответствует ей по уровню интеллекта", но вы же не хотите отдать ему Сансу в счастливый брак. Или хотите? :writing: Или Варис, чем не пара. Тайвин вот прекрасно подходил, но Тирион его прострелил из арбалета, видимо, избавлялся от конкурента. Джон Сноу соответствует по интеллекту, и по возрасту, и по воспитанию и по отношению к семье, почему бы его Сансе не захотеть? В общем, так погрести по сусекам и найдется куча народу по критерию "интеллект" ничуть не хуже.
Подходящий интеллектуальный уровень дело, безусловно, способствующее счастливому браку, но далеко не единственное. К тому же Тирион у нас в типаже "умный, но дурак", и за все время общения с Сансой никак ей свой великий ум продемонстрировать не сумел. Не факт, что вообще догадается, он ведь не считает женщин в принципе людьми, с которыми можно поговорить. Ему интересно лишь внешняя красота, а я всегда за то, чтоб к человеку относились так, как он к другим. Обьективирует женщин наш Тирион, так давайте и к нему с той же меркой подойдем.
Да, Тирион не единственный, кто подходит Сансе.
Да, в момент брака он ведет себя так, что это не способствует отношениям.
Вы точно со мной спорите?

Санса хорошо к Тириону относилась. Пока он на ней не женился. Понимаете, в чем подвох?
Нет, после тоже. Если ей не хочется с ним спать, не значит, что она плохо к нему относится.

Это когда такие чудеса происходили? :writing:
Когда не стал с ней спать, хотя ему это было выгодно и большей части 'не уродов' Вестероса было бы пофиг на ее чувства.
Все он понимает правильно поначалу, но потом начинает думать постоянно о том, что он такой хороший, а его все унижают, значит он плохой и так по кругу. Да, это его главная проблема.

Если концовка будет похожа на сериальную, то Сансе Тирион вместе со своим влиянием пригодится лишь в качестве ширмы. Или, вы полагаете, как только Тирион "получит влияние", Санса тут же его "захочет"? Мы же с этого начали наш разговор. Так либидо любой юной девушки работает? :writing:
Не передергиваете. Вы спрашивали в чем смысл брака для нее и влияение было лишь одним из пунктов.

Если бы вы читали, что вам пишут оппоненты, то заметили бы, что даже аргумента "Тирион страшный" не существует. Потому что он не страшный, а отвратительный урод. Это разные вещи. И второе, помимо недостатков внешности у Тириона полно других, но апологеты Тириона все равно все сведут к "это потому, что он карлик, проклятые лукисты!!!"
Но именно 'отвратительный урод' главный. Да, это безусловно лукизм.
Я не отрицаю, что у него много недостатков. Как и у других персонажей, но им простительно, они ведь симпатичные.
Только Тирион должен быть либо идеальным, либо умереть, он ведь 'отвратиельный урод'.
Каждый раз его все лучше понимаю, когда читаю обсуждения.

Почему вы задаёте мне эти странные вопросы? :doh: Перечитайте, на что отвечаете, а то выглядит очень странно. Я: "Пенни, Тирион, вроде нравится", вы: "почему это Тирион не нравится Пенни, а? Чем она хуже? Почему это она не искренна?" :facepalm:
Но Тирион же 'отвратительный урод', которого не должны подпускать к женщинам. За Сансу вы грудью стоите, а с Пенни пускай будет? Почему?
 

vlad239

Кастелян
А то что то знаток благородства Селми, который ведь не психопат Тайвин, считал не то что брак, а просто нахождение Мормонта рядом с Дени угрозой для ее репутации.
Здесь пол участников другой. Репутация женщины может страдать от того, что она возможно состоит в близких отношениях с кем-то вне брака, особенно если ее дети могут потом претендовать на какое-то наследство. А мужчины - практически не может.
Если Вы придумаете аналогичную ситуацию с противоположными полами (типа вьющейся рядом с выжившим Визерисом Линессы :) ) -то увидите, что в этом ничего страшного нет, мало ли у Таргариенов бастардов... Возможные претензии могут быть связаны с боязнью узаконивания детей или даже официального брака (вместо того, чтоб выбрать приличную девушку...), но не с аморалкой.
А кому не нравится - может ехать в Дорн.

И, кстати, думаю что в случае женитьбы Дени и Джораха половина возражений Селми исчезла бы. Остались бы те, что мужа можно бы и получше было выбрать.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху