Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Toba]

А как он должен был поступить, чтобы его не считали абсолютно аморальным?

Выше было просто аморальный, теперь уже абсолютно. С каждым разом все страшнее и страшнее.

Откажись он заранее от свадьбы, это никак бы не улучшило положение Сансы.

А Санса тут причем? Окажись на месте Тириона любой другой Ланистер, получил бы то же, что и Тирион, будь он хоть карликом, хоть гермафродитом, хоть пропорционально сложенным и хорошо развитым мужчиной.

Пока он сотрудничает с отцом он в любом случае так или иначе участвует в его делах, то что не отказывается, опять же не делает его моральным уродом.

Его моральное уродство задолго до Сансы себя проявило. Привет от Тиши, привет от Джика.

 

[Buggy]

А Санса тут причем? Окажись на месте Тириона любой другой Ланистер, получил бы то же, что и Тирион, будь он хоть карликом, хоть гермафродитом, хоть пропорционально сложенным и хорошо развитым мужчиной.

Она могла отказаться в пользу пропорционально сложенного Ланселя. Но ей было все равно, ужас ее положения в том, что она чувствует себя объектом и от нее ничего не зависит, а внешность Тириона дело десятое.
Тириона обвиняют в том, что он приложил руку в этому браку.
Но его отказ ничего бы не изменил. Он понимал, что это жестоко и просто сказать - я весь в белом, творите свои жуткие делишки без меня - и при этом продолжать работать на Ланнистеров, было бы лицемерием.
Получается, чтобы избежать соучастия, ему надо порвать с Ланнистерами и уйти в монастырь.

Его моральное уродство задолго до Сансы себя проявило. Привет от Тиши, привет от Джика.

С Тишей не было никакого морального уродства. Это было насилие со стороны Тайвина и по отношению к Тириону в том числе.
С Сансой не было никакого морального уродства, если не считать моральным уродством любое сотрудничество с отцом.

 

[Lorrena]

С Тишей не было никакого морального уродства. Это было насилие со стороны Тайвина и по отношению к Тириону в том числе.

Групповое изнасилование - не моральное уродство? и Григор Клинан самый настоящий рыцарь, за что его только Арья возненавидела и Санса приложила
Наплевательство на добровольно данные брачные клятвы (не вырванные насилием, как у Сансы, а настоящие, с любовью, доверием, всеми такими делами) не моральное уродство? До подобного ни один персонаж в саге не опустился, кроме Тириона.
И чтобы обсуждать "насилие со стороны Тайвина", хотелось бы объяснений, в чем это самое насилие заключалось. Его били, пытали, он отказывался, но через полгода страданий сломался, как Теон? Насколько я помню, Тириону не сделали ничего, вот вообще ничего. Только годами позже папа в круизе отказал. Какой негодяй, какое вопиющее насилие!!!!
Помнится, когда Куорен Полурукий приказал Джону, ненамного старшему годами чем Тирион в истории с Тишей, казнить Игритт, тот приказ не выполнил, а ведь Джон - член военного ордена, и за невыполнение приказа он может быть даже казнен, и Игритт ему - никто, просто одичалая девица. Тирион же свою жену даже не попытался защитить. Даже не попытался! Более днищенский поступок и представить трудно.
А что вы Джика не прокомментировали? А ведь есть ещё сваренный в супе Саймон, и рабыни в Эссосе.

 

[Loksley]

Но его отказ ничего бы не изменил. Он понимал, что это жестоко и просто сказать - я весь в белом, творите свои жуткие делишки без меня - и при этом продолжать работать на Ланнистеров, было бы лицемерием.
Получается, чтобы избежать соучастия, ему надо порвать с Ланнистерами и уйти в монастырь

Все рыцари БГ задумчиво на Вас смотрят. Не, если Вы и их считаете лицемерами, всё в порядке. Так как?

 

[Buggy]

Групповое изнасилование - не моральное уродство? и Григор Клинан самый настоящий рыцарь, за что его только Арья возненавидела и Санса приложила
Наплевательство на добровольно данные брачные клятвы (не вырванные насилием, как у Сансы, а настоящие, с любовью, доверием, всеми такими делами) не моральное уродство? До подобного ни один персонаж в саге не опустился, кроме Тириона.
И чтобы обсуждать "насилие со стороны Тайвина", хотелось бы объяснений, в чем это самое насилие заключалось. Его били, пытали, он отказывался, но через полгода страданий сломался, как Теон? Насколько я помню, Тириону не сделали ничего, вот вообще ничего. Только годами позже папа в круизе отказал. Какой негодяй, какое вопиющее насилие!!!!
Помнится, когда Куорен Полурукий приказал Джону, ненамного старшему годами чем Тирион в истории с Тишей, казнить Игритт, тот приказ не выполнил, а ведь Джон - член военного ордена, и за невыполнение приказа он может быть даже казнен, и Игритт ему - никто, просто одичалая девица. Тирион же свою жену даже не попытался защитить. Даже не попытался! Более днищенский поступок и представить трудно.
А что вы Джика не прокомментировали? А ведь есть ещё сваренный в супе Саймон, и рабыни в Эссосе.

Моральное уродство со стороны Тайвина.
У Тириона не было возможности защитить жену, когда Тайвин приказал солдатам её насиловать, а солдатам смотреть. После такого уже трудно от Тириона требовать осознанных действий, он был не в том моральном состоянии.
Саймон его шантажировал и просил покалечить других певцов, вряд ли бы оставил его в покое. Не то что бы Тирион хорошо поступает, но обоснованно и он боялся за жизнь Шаи.
В Эссосе с рабынями, он не получает удовольствие от своих действий, скорее действует на автомате, он при этом понимает, что опускается на дно и сам себя ненавидит.
А что там с Джиком? Не помню.
Все в рамках его характера, святым его никто и не называет, но и моральным уродом его это все не делает.

 

[Buggy]

Все рыцари БГ задумчиво на Вас смотрят. Не, если Вы и их считаете лицемерами, всё в порядке. Так как?

Они что отказывались выполнять жестокие приказы?

 

[Малышка Мю]

Будь он Десницей вместо отца, не стал бы выдавать ее замуж насильно.
Пока он сотрудничает с отцом он в любом случае так или иначе участвует в его делах, то что не отказывается, опять же не делает его моральным уродом.

Никак не могу понять этот силлогизм. Брак Сансы Старк с Ланнистером - это аморально. Насильный брак 12-летней заложницы и карлика - аморально. Все вместе - "жестокость, излишняя даже для Тайвина". Почему тогда соучастник, который, хоть и без удовольствия, но добровольно "так или иначе участвует" в этом аморальном и жестоком деле, не делит с организатором моральную ответственность? Тирион не только не жертва, но даже не чистый исполнитель, поскольку вместе с Тайвином таки делает свой хороший гешефт, в результате получая жену, принципиально отличающуюся в лучшую сторону от предлагаемых на добровольных началах, еще и с колоссальным приданым.

 

[Buggy]

Никак не могу понять этот силлогизм. Брак Сансы Старк с Ланнистером - это аморально. Насильный брак 12-летней заложницы и карлика - аморально. Все вместе - "жестокость, излишняя даже для Тайвина". Почему тогда соучастник, который, хоть и без удовольствия, но добровольно "так или иначе участвует" в этом аморальном и жестоком деле, не делит с организатором моральную ответственность? Тирион не только не жертва, но даже не чистый исполнитель, поскольку вместе с Тайвином таки делает свой хороший гешефт, в результате получая жену, принципиально отличающуюся в лучшую сторону от предлагаемых на добровольных началах, еще и с колоссальным приданым.

И? Его никто и не делает святым.
Он бы делил ответственность и в случае отказа от брака.
Чтобы не делить ответствнность ему надо порвать с семьей.
Но чтобы быть моральным уродом ему надо быть как Тайвин - не сочувствовать Сансе, не предлагать ей Ланселя, чтобы не терять шанс, побыстрее консуммировать брак и заделать ей ребенка.
В этом вся и фишка Тириона, что нельзя назвать его ни образцом добродетели, ни моральным уродом. Любая попытка упростить его до одной стороны убивает всю идею.

 

[Lorrena]

Они что отказывались выполнять жестокие приказы?

Некоторые - да, отказывались, некоторые саботировали.

 

[Buggy]

Некоторые - да, отказывались, некоторые саботировали.

Совсем отказаться они не могли, иначе недолго были бы членами Корооевской стражи.
Так и Тирион саботировал - не консуммировал, был готов отказаться от свадьбы в пользу Ланселя, ссорился с Джоффри. Он еще и детей не убивал.

Помнится, когда Куорен Полурукий приказал Джону, ненамного старшему годами чем Тирион в истории с Тишей, казнить Игритт, тот приказ не выполнил, а ведь Джон - член военного ордена, и за невыполнение приказа он может быть даже казнен, и Игритт ему - никто, просто одичалая девица.

Не корректное сравнение.
Вот если бы Нед заствил Джона сделать что-то аморальное, при этом унизив его и убедив, что все нормально, можно было бы сравнивать.
Это скорее как раз к брачной ночи с Сансой. И тот и другой должны были выполнить свой долг перед семьей, но не смогли из-за сочувствия. Причем переспать с Сансой было бы морально проще, чем совершить убийство но Тирион все равно не стал.

 

[Lorrena]

Совсем отказаться они не могла, иначе не долго были бы членами Корооевской стражи.

Именно. А Тириону что сделают? Он сын Тайвина Ланнистера, а не какой-то там обычный белогвардеец, положение совершенно неравноправное, однако некоторые все же находили в себе смелость вякнуть против, а не спрашивать заложницу, точно ли она согласна, что ей щаз по щщам надают, и предпочитает ли она левую сторону или правую. Добавьте еще, что ничего непоправимого с Сансой сделать не приказывали, мы не знаем, как повела бы себя пара человек из БГ, если б им приказали отрезать Сансу руку, к примеру. А Тирион испортил Сансе жизнь именно насовсем. Навсегда. До самой смерти.

 

[Buggy]

Именно. А Тириону что сделают? Он сын Тайвина Ланнистера, а не какой-то там обычный белогвардеец, положение совершенно неравноправное, однако некоторые все же находили в себе смелость вякнуть против, а не спрашивать заложницу, точно ли она согласна, что ей щаз по щщам надают, и предпочитает ли она левую сторону или правую. Добавьте еще, что ничего непоправимого с Сансой сделать не приказывали, мы не знаем, как повела бы себя пара человек из БГ, если б им приказали отрезать Сансу руку, к примеру. А Тирион испортил Сансе жизнь именно насовсем. Навсегда. До самой смерти.

Ничего он ей не испортил. Предотвратить брак он никак не мог, все равно была бы замужем за Ланнистером.
Когда он был в положении сделать больше - он и делал больше, защищая ее от Джоффри.

 

[Киприана]

Ему и отдавались по доброй воле.

Нет, по принуждению.

Санса была воспитана, что секс с мужем - это ее долг и не важно нравится ли ей муж.

Это не распространяется на кровного врага и "полумужчину".

Она там вспоминала слова септы и пыталась найти в нем что-о привлекательное.

И в итоге так и не смогла найти.

Это и есть заветная мечта Тириона - быть любимым, быть уважаемым, быть признанным. Иметь всё то, что он имел бы, не будучи карликом.

Или не имел - ведь по натуре вспыльчивые люди легко могут потерять уважение окружающих.

Тирион соткан из контрастов и противоречий. Но в основе всего этого лежит всего лишь желание маленького ребёнка быть любимым. И не получая этой любви, он отвечает ненавистью.

Но ребёнок уже вырос и теперь его очередь окружать любовью детей. Ту же Сансу, например, которую он сделал совершенно несчастной. Или Мирцеллу, которую он продал незнакомцу из-за своей мелкой интриги. Или Томмена, которому явно больно будет узнать, что дядя обещал его избить или изнасиловать. Да даже Джоффри, у которого, при всей его говнистости, детство тоже было не сахар и в адекватной родственной любви он нуждался.

Я вообще не жалую эту тему, но вот смотрите: допустим, у нас Тирион снимает с себя ответственность на Сансу, но ведь тогда и Тайвин снял с себя ответственность и не предоставил выбор Тириону, не? Вот просто интересно

Тирион - взрослый дееспособный мужик. Вон не захотел Бринден Талли жениться на ком брат велит - развернулся и ушёл из дома. А Тирион хочет и вкусно кушать, и, в то же самое время, совершенно не зависеть от тех, кто его кормит. Ничего у него там с такими большими запросами не треснет?

Чисто физически он мог, но ему претила мысль, что Сансе будет настолько неприятно.

Так женился то зачем? Искренне верил, что Сансе будет приятно? Тогда он идиот.

Да, он мог бы так поступить.
Но и его решение не ухудшает судьбу Сансы. Может даже улучшает.
Будь она с Ланселем возможно Джоффри бы над ней продолжал издеваться.

Так Джоффри и продолжает издеваться. Да он и сам брак Сансы с Тирионом воспринимает как издевательство над ней - и так оно и есть.

Но я заметила, что в первых книгах Тирион подозрительно много взаимодействовал со Старками - с Джоном, Кейтлин, Сансой, и в целом у них друг о друге хорошие впечатления.

Та же Кет его убить хотела, когда узнала, что он её родственником стал. А Джон серьёзно подумывал над тем, а не отжать ли у сестры наследство, лишь бы оно её мужу не досталось.

Да, не было желания. Он после Тиши вообще не хотел отношений. Ну ему нужен был какой-то суррогат, который он получал за деньги. И понимал, что его не хотят и не захотят, хоть он обстарайся.

Если он это понимал, то почему слова Сансы про "никогда" воспринял как пощёчину? И что за сказки про "Рыцаря Цветов" рассказывал?

Хороший пример
Да, когда он соглашается на брак, он думает это формальность, чтобы получить Винтерфелл.
Но когда он каждый день видит, как страдает Санса, то начинает понимать, что это на самом деле значит для нее.

Тирион сам, словами через рот, сказал, что брак с ним будет жестокостью по отношению к Сансе.

Санса - заложница, что в реалиях Вестероса означает её полнейшую зависимость от Ланнистеров. Как хотели, так с ней и обращались. За кого хотели, за того и выдавали.

А Санса как хотела, так и сбежала - именно потому, что заложница.

А так он остается в своем характере - не плохой, не хороший.

"Нехороший" человек это синоним слова "плохой".

Наоборот, это он стал мишенью нападок Джоффри из-за того что стал её защищать.

О том, что Джоффри обиду запомнит, Тириона предупреждали ещё в Винтерфелле.

Нет никаких причин чтобы Джоффри бросил свою любимую игрушку.

Проводить хорошо время с Маргери он Сансе не мешал.

И пинает он именно Сансу, а никак не дядю через неё.

На пиру он о Сансе и не вспомнил, а вот Тириона вином поливал.

Причём развёл шедеврально. Он подарил Тириону петлю, в которую тот бы сам залез. Тирион на посту лорда-протектора Винтерфелла - это не смешно только потому, что очень грустно. Через месяцок сидения на Севере даже Джейме бы зарезали, а уж что бы северяне сделали с Тирионом... Тайвин просто хотел вырвать приз из-под носа у Тиреллов, и заодно сбагрить сынка подальше.

Т.е. Тирион дурак, раз этого не понял, но всё равно мнит себя великим политиком?

Идеально их отношения описывает Битва на Зелёном Зубце. Тайвин поставил Тириона в самое опасное место в авангарде, под командование кровожадного маньяка, но подвёл свой резерв до того, как левый фланг окончательно лопнул.

В авангард, по заранее разработанному плану сражения, ставили всех недисциплинированных, а Тириона на военном совете блестяще доказал, что он такой и есть.

Теоретически он мог бы пойти против семьи, рискнуть собой и переправить ее к родственникам, но это было бы фактически самопожертвование. От любого странно такого требовать и объявлять, что иначе он аморальный мерзавец.

А кто сказал, что репутация порядочного человека легко даётся? Это тяжелый труд и преодоление множества испытаний. И очень странно, что Тириона, который по этому пути и не думал следовать, часто хвалят так, словно бы он это сделал.

Нет, не косуммировал, потому что подумал о ее комфорте и этим облегчил ее положение и затруднил свое, за что она ему благодарна.

Если бы он думал о комфорте Сансы, то не стал бы на ней жениться.

Откажись он заранее от свадьбы, это никак бы не улучшило положение Сансы.

Улучшило бы - уродливый безносый карлик не залез бы голым в её постель.

Будь он Десницей вместо отца, не стал бы выдавать ее замуж насильно.

Почему вы так думаете? Он вон даже родную "любимую" племянницу выдал за незнакомца и отправил к кровным врагам. И слёзы Мирцеллы его не трогали точно так же, как не тронули слёзы Сансы, которая умоляла не выдавать её за Тириона.

Пока он сотрудничает с отцом он в любом случае так или иначе участвует в его делах, то что не отказывается, опять же не делает его моральным уродом.

Моральное уродство со стороны Тайвина.

Т.е. в Красной Свадьбе виновен лишь Уолдер Фрей, а остальные убийцы - нет? Ну раз уж вы так лихо снимаете любую моральную ответственность с соучастников.

Она могла отказаться в пользу пропорционально сложенного Ланселя.

Не могла - ей прямым текстом приказали выйти замуж за Тириона.

Она могла отказаться в пользу пропорционально сложенного Ланселя.
Но ей было все равно, ужас ее положения в том, что она чувствует себя объектом и от нее ничего не зависит, а внешность Тириона дело десятое.

Так она могла выбрать Лансели или от неё ничего не зависит? Вы бы уж определились.

а внешность Тириона дело десятое.

Не для Сансы - она в первую брачную ночь от неё в ужас пришла.

Тириона обвиняют в том, что он приложил руку в этому браку.
Но его отказ ничего бы не изменил. Он понимал, что это жестоко и просто сказать - я весь в белом, творите свои жуткие делишки без меня - и при этом продолжать работать на Ланнистеров, было бы лицемерием.
Получается, чтобы избежать соучастия, ему надо порвать с Ланнистерами и уйти в монастырь.

Если Тирион хочет честно носить белое пальто - то да, хоть в монастырь, хоть на вольные хлеба, но не участвовать в "жутких делишках". Но Тириону хочется и в пальтишке покрасоваться, и от плюшек, полученных преступным путём, не отказаться - а так не бывает. Тут нужно выбрать трусы или крестик. Нельзя быть достойным человеком постоянно совершая недостойные поступки.

У Тириона не было возможности защитить жену, когда Тайвин приказал солдатам её насиловать, а солдатам смотреть. После такого уже трудно от Тириона требовать осознанных действий, он был не в том моральном состоянии.

Зато был в состоянии совершить половой акт.

Саймон его шантажировал и просил покалечить других певцов, вряд ли бы оставил его в покое. Не то что бы Тирион хорошо поступает, но обоснованно и он боялся за жизнь Шаи.

Любимая женщина Шая его просила за Саймона.

 

[Toba]

Она могла отказаться в пользу пропорционально сложенного Ланселя. Но ей было все равно, ужас ее положения в том, что она чувствует себя объектом и от нее ничего не зависит, а внешность Тириона дело десятое.

Причем тут Санса? Ну и был бы Лансель, с чего бы он вдруг стал лучше Тириона то? Любой вставший на его место в этой ситуации ни сопереживания, ни понимания не вызывает. А тем более при перекладывании ответственности на ребенка. Тирион трус и дебил, по другому не скажешь, а потом еще злится на старковские колени. Сам себе такой карнавал устроил и роль шута на собственной свадьбе.

Тириона обвиняют в том, что он приложил руку в этому браку.

Э..., а в роли жениха разве не он в септе стоял? Может Лансель? А Тирион тогда действительно не причем. Но он вроде своими ногами туда пришел. Правда, забыл скамейку, но с мозгами у него всегда были проблемы.

Но его отказ ничего бы не изменил. Он понимал, что это жестоко и просто сказать - я весь в белом, творите свои жуткие делишки без меня - и при этом продолжать работать на Ланнистеров, было бы лицемерием.

Для кого не изменил? Для него? Тайвин бы его после отказа вышвырнул бы за крепостные стены лишив содержания и денег на шлюх?
Заяву на весь в белом, он пытался протащить, когда кривлялся перед Сансой на пороге септы, предлагая выбор. А Санса его обломала, не захотела играть в его игры и переключать не сулящего ничего хорошего внимания Джофри и Серсеи на себя.

Получается, чтобы избежать соучастия, ему надо порвать с Ланнистерами и уйти в монастырь.

Это вы откуда взяли? Тайвин это озвучил? Цитатой не поделитесь.

С Тишей не было никакого морального уродства.

Совершать насилие, а тем более участвовать в групповом изнасиловании может только моральный урод. Тирион все помнит, его слова, как он взял Тишу силой, а не в состоянии прострации и непонимания чего делает. И пока Джейме не открылся ему, он считал ее виноватой и не сожалел о том, что насиловал. Это и есть уродство в полный рост.

С Сансой не было никакого морального уродства, если не считать моральным уродством любое сотрудничество с отцом.

Можно и так подойти. Тайвин в средствах не разборчив, участвовать в его делах, уподобляться ему. Согласна.

 

[Lorrena]

Т.е. в Красной Свадьбе виновен лишь Уолдер Фрей, а остальные убийцы - нет? Ну раз уж вы так лихо снимаете любую моральную ответственность с соучастников.

Не-не-не. Если Тирион за свадьбу с Сансой и за насилие над Тишей ни в чем не виноватый и совершенно непричемный - не он ведь придумал, он только в септе рядом постояял и в постель к 12-летней голый залез, и жену свою насиловал после казармы гвардейцев, то и за Красную свадьбу ответственен только один человек - Тайвин Ланнистер. Фреи ни в чем не виноватые, и Русе Болтон ни в чем не виноватый, они всего лишь резали северян, но не они же это придумали! Они бедные невинные няшки, терроризируемые злой Бессердечной.

 

[Lorrena]

Ничего он ей не испортил.

Санса с вами не согласна, она считала этот брак издевательством над собой.

Предотвратить брак он никак не мог, все равно была бы замужем за Ланнистером.

Это не проблемы Тириона, если он не претендует на роль рыцаря в сияющих доспехах, единственного на весь Вестерос. Тирион претендует? Если ответ да, его прямая обязанность спасти невинную юную деву от отвратительного навязанного брака. Если Тирион не собирается примерить на себя роль местного Дон Кихота, то убиваться за судьбу Сансы не его забота. Она ему кто, жена, невеста, возлюбленная, сестра, дочь дорогого друга хотя бы? Нет, Санса Старк Тириону Ланнистеру никто. Зато есть человек, самый для Тириона важный, чьи поступки определяют его, Тириона, судьбу и его качество как человека - он сам. Женившись на Сансе, Тирион совершил отвратительное насилие ради заманчивых плюшек. Мог отказаться участвовать в мерзости и остаться хотя бы по этому пункту порядочным человеком, тем более, что ему не пришлось бы заплатить за это жизнью, здоровьем, отказом от места и прочими серьезными вещами.
Когда сир Арис Ортхарт отказывался бить Сансу, он не утешал себя мыслью, что если не я, то другой её побьет, так и незачем отказываться, а поучаствовах в избиениях, считал себя уронившим свою честь и достоинство, замаравшим белый плащ, а не рассуждал в стиле приписываемой Тириону риторики - я её спас, я лучше всех, я бил не сильно а она даже спасибо не сказала неблагодарная!!!! все равно ее бы кто нибудт побил я невиноватый!!!!

 

[Buggy]

Зато был в состоянии совершить половой акт.

Физиологическая реакция может быть и при отвращении ко всему происходящему.

Улучшило бы - уродливый безносый карлик не залез бы голым в её постель.
Не для Сансы - она в первую брачную ночь от неё в ужас пришла.

Если бы ей было важно, залезет к ней карлик Ланнистер или красавец Ланнистер, выбор он ей предоставил.
Неприятие внешности несравнимо с осознанием того, что его насильно выдали за Ланнистера.
Но я уже поняла, что это главное его преступление, это что он безносый карлик и посмел приблизиться к Сансе без мешка на голове.

"Нехороший" человек это синоним слова "плохой".

Не было бы разницы, не было бы разных слов.

Совершать насилие, а тем более участвовать в групповом изнасиловании может только моральный урод. Тирион все помнит, его слова, как он взял Тишу силой, а не в состоянии прострации и непонимания чего делает. И пока Джейме не открылся ему, он считал ее виноватой и не сожалел о том, что насиловал. Это и есть уродство в полный рост.

Нет, при принуждение к насилию он сам жертва.
Шок и прострация - не равно состоянию аффекта.
Нет, виновной не считал и сожалел. Но у него была какая-то психзащита, потому что жить то как-то надо дальше. Но это все равно его травмировало и влияло на него всю жизнь. После признания Джейме он уже не мог обходить эту проблему.
Был бы моральный урод, принял бы объяснение Джейме, что она все равно была с ним за деньги. Но его всю жизнь это мучало.

 

[Анонимус-сан]

Но ребёнок уже вырос

Нет, не вырос. И вряд ли вообще когда-нибудь вырастет. Он не может никого окружить любовью, потому что даже не знает, что это такое. Он никогда настоящей любви в глаза не видел, никто её к нему не проявлял, так как он может сам её проявлять?

 

[Lorrena]

Нет, при принуждение к насилию он сам жертва.

Перед тем, как Теон сдал железян, засевших в укреплениях рва Кайлин, Рамси его психологически уничтожил, как личность. Теона много месяцев пытали, морили голодом, отрезали пальцы, сдирали кожу, выбивали зубы, предположительно кастрировали. Можно узнать, каким мучениям подвергся Тирион, перед тем, как совершить свое мерзское предательство и изнасиловать собственную жену? Чтоб мы с полным правом считали, что Тирион - тоже жертва? У нас на форуме и Теона многие жертвой не считают, ну а чо, он же не заинька карлик, на которого строгий папочка холодно смотрел.

 

[Lorrena]

Он не может никого окружить любовью, потому что даже не знает, что это такое. Он никогда настоящей любви в глаза не видел, никто её к нему не проявлял, так как он может сам её проявлять?

Ложь. Тириона любил Джейме и его дяди. Мало? Многим не досталось и этого, но ничего, выжили.