Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lorrena]

Вот и все варианты для Сансы: Тирион Ланнистер, Уиллас Тирелл и Робин Аррен. А если исключить, практически, кровосмешение с Робином, то вариантов - два. И это в книгах!
...

В книгах дочери Старков веками выходили замуж в дома знаменосцев, скорее, браки между семьями грандлордов были редкостью и новшеством. Тирион для Вестероса - однозначный брак, за него не то что дочь грандлорда, и порченую девицу Флорент не отдали.
И прекратите эти фантазии про Джентри, он непризнанный отцом бастард, как он может среди грандлордов оказаться?

 

[nosorog]

Мне это непонятно. Ну, да, карлик... Но он - наследник Великого Дома!

 

[Арак]

Мне это непонятно. Ну, да, карлик... Но он - наследник Великого Дома!

Так а что непонятно?
Тайвин Тириона честно пытался выгодно женить.
Начал с Мартеллов, дальше по понижающей, последняя была девица, родившая от Роберта, но и её за Тириона не отдали.
Добровольно за него только Лоллис хотели отдать.
Тирион, даже как наследник великого дома, на брачном рынке неликвид.

 

[Анонимус-сан]

Мы понятия не имеем, как ее Тайвин обработал и что пообещал. Сомневаюсь, что он бы стал церемонится с наглой девкой кем несомненно считал Тишу. У Тириона было пространство для маневра, у Тиши - нет.

Разумеется обработал, причём капитально.

И в принципе обвинять в чем-то жертву насилия, не так кричала и мало сопротивлялась - ну, такое, знаете ли. Тирион от этого только хуже выглядит.

Я не обвиняю ни в чём Тишу.

 

[Lorrena]

Тиша не сделала и не сказала ничего, что могло бы опровергнуть эту версию.

Я не обвиняю ни в чём Тишу.

Как-то не вяжется одно с другим.

 

[Gonzalez]

Мне это непонятно. Ну, да, карлик... Но он - наследник Великого Дома!

Да вот нифига он не наследник. Тайвин ясно дал ему понять, что пока жив Джейме, он не оставит попыток уговорить того снять белый плащ и "заняться семейным бизнесом". Поэтому статус Тириона и при жизни Тайвина был подвешенным, а уж после смерти - и подавно.

 

[Buggy]

Вот и все варианты для Сансы: Тирион Ланнистер, Уиллас Тирелл и Робин Аррен. А если исключить, практически, кровосмешение с Робином, то вариантов - два. И это в книгах!

Если Робин не доживет, то Гарри.

Мне это непонятно. Ну, да, карлик... Но он - наследник Великого Дома!

В Вестеросе люди очень суеверные, считали, что карлик - это проклятье богов или типа того.

Да вот нифига он не наследник. Тайвин ясно дал ему понять, что пока жив Джейме, он не оставит попыток уговорить того снять белый плащ и "заняться семейным бизнесом". Поэтому статус Тириона и при жизни Тайвина был подвешенным, а уж после смерти - и подавно.

Но все равно второй в очереди наследников Великого Дома.

 

[dreaming of summer]

Но все равно второй в очереди наследников Великого Дома.

Унаследуй Тирион Утес Кастерли, велик риск, что его власть не признали бы собственные подданные, началась бы межусобица. Из-за отсутствия ПОВа затруднительно судить о мотивах Тайвина, но он всегда был прагматичен и не желал будущего ослабления позиции Ланнистеров. В мире, далеком от современной_толерантности, карлик поражен в правах много больше чем толстяк Мандерли, инвалид Доран или больной ребенок Зяблик.

 

[Анонимус-сан]

Как-то не вяжется одно с другим.

А где обвинение? Я лишь описываю, как это было.

 

[Gonzalez]

Но все равно второй в очереди наследников Великого Дома.

Кто бы помешал Тайвину, в случае упертости Джейме, завещать Утёс, скажем, Томмену или Кивану?

 

[Lorrena]

Кто бы помешал Тайвину, в случае упертости Джейме, завещать Утёс, скажем, Томмену или Кивану?

Это интересный казус. С одной стороны, в случае законных сыновей правила наследования совершенно однозначны - старший сын не обременённый обетами Ночного дозора, мейстеров, септонов или Белой гвардии получает все. Рендилл Тарои ничего не знал о возможности завещать что-то Дикону через голову Сэма. С другой - карликов-наследников в великих домах видимо, никогда не рождалось, или рождалось слишком давно, и патриархальное общество жёстко дискриминирует мужчин, не способных, по любым обстоятельствам, быть полноценными воинами. Тириону в невесте все отказали, и то, что между ним и титулом лорда Кастерли Рок стоит только Тайвин никаких интересных мыслей среди лордов не вызвало.
Что же победит, предрассудки или традиция? Думаю, тот, у кого ружье))) У Тириона его в настоящий момент нет.

 

[Gonzalez]

Рендилл Тарои ничего не знал о возможности завещать что-то Дикону через голову Сэма.

Рэндилла Тарли видимо больше заботило "что скажут люди", поэтому устранение законного наследника, путем отправки того на Стену - вполне приемлемый вариант и похоже не первый такой случай в истории Вестероса.
А наследование по завещанию - тоже вполне законный вариант, хотя допускаю, что и более редкий. Вспоминаем пресловутое завещание Робба Старка, как раз по этому же поводу - не отдать Винтерфелл карлику.

 

[Анонимус-сан]

Что же победит, предрассудки или традиция? Думаю, тот, у кого ружье))) У Тириона его в настоящий момент нет.

В случае смерти Тайвина, Тирион автоматически становился бы лордом Кастерли Рок, при условии, что Джейме хранит верность обетам Гвардии. Конечно, Серсею бы это не устроило, но кого бы предпочли лорды? Карлика или женщину? Откровенных врагов среди лордов Запада у Тириона никогда не было, да и Киван, рассорившийся с королевой, скорее был поддержал племянника, который ему вполне нравился. Никакого законного способа обойти Тириона не было, а ружьё бы он, думаю, нашёл. В худшем случае, на Западе бы началась гражданская война между сторонниками Тириона и Серсеи, и в этой войне у Тириона была бы поддержка всех врагов сестры, начиная с Тиреллов.

А наследование по завещанию - тоже вполне законный вариант, хотя допускаю, что и более редкий. Вспоминаем пресловутое завещание Робба Старка, как раз по этому же поводу - не отдать Винтерфелл карлику.

У Робба не было очевидного наследника мужского пола, у Тайвина он был.

 

[Gonzalez]

У Робба не было очевидного наследника мужского пола, у Тайвина он был.

Ну обойти родную законнорожденную сестру в пользу брата-бастарда, да еще и в НД служащего - тоже так себе идея по вестеросским порядкам

 

[Анонимус-сан]

Ну обойти родную законнорожденную сестру в пользу брата-бастарда, да еще и в НД служащего - тоже так себе идея по вестеросским порядкам

Обойти в наследовании женщину всегда проще, чем мужчину. Негоже лилиям прясть и всё такое, знаете ли.

 

[Buggy]

В случае смерти Тайвина, Тирион автоматически становился бы лордом Кастерли Рок, при условии, что Джейме хранит верность обетам Гвардии. Конечно, Серсею бы это не устроило, но кого бы предпочли лорды? Карлика или женщину? Откровенных врагов среди лордов Запада у Тириона никогда не было, да и Киван, рассорившийся с королевой, скорее был поддержал племянника, который ему вполне нравился. Никакого законного способа обойти Тириона не было, а ружьё бы он, думаю, нашёл. В худшем случае, на Западе бы началась гражданская война между сторонниками Тириона и Серсеи, и в этой войне у Тириона была бы поддержка всех врагов сестры, начиная с Тиреллов.

Пришлось бы Джейме тогда стать Лордом, чтобы предотвратить междоусобицы.

 

[Анонимус-сан]

Пришлось бы Джейме тогда стать Лордом, чтобы предотвратить междоусобицы.

Правда он вряд ли бы это сделал. Скорее уж поддержал бы Тириона на почве новоявленной ненависти к сестре. В общем, помри Тайвин естественной смертью, Тириона ждало бы блестящее будущее.

 

[Lorrena]

Рэндилла Тарли видимо больше заботило "что скажут люди"

Рендилла Тарли заботило, что лордом станет такое трясущееся желе, как Сэм, которое очевидным образом все просрет. Понимаю ход его мыслей, хоть и не одобряю методов.

Откровенных врагов среди лордов Запада у Тириона никогда не было, да и Киван, рассорившийся с королевой, скорее был поддержал племянника, который ему вполне нравился.

Это не проблема, Тирион прекрасно умеет наживать врагов, ничуть не хуже Серсеи. У нее, кстати, есть дети, а у Тириона - ни жены, ни детей, только сомнения в том, способен ли он зачать нормального наследника.

 

[Анонимус-сан]

Это не проблема, Тирион прекрасно умеет наживать врагов, ничуть не хуже Серсеи. У нее, кстати, есть дети, а у Тириона - ни жены, ни детей, только сомнения в том, способен ли он зачать нормального наследника.

Ну, скажем так, они одинаково непривлекательны в качестве сюзеренов, но у Тириона больше законных прав.

 

[Gonzalez]

Рендилла Тарли заботило, что лордом станет такое трясущееся желе, как Сэм, которое очевидным образом все просрет. Понимаю ход его мыслей, хоть и не одобряю методов.

Это понятно, я как раз про методы. Отпустить Сэма в Цитадель, как он того хотел, было бы очевидным и бескровным способом решения проблемы. Но что ты: "Мы гордые Тарли, мы никому не прислуживаем!"