Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Zyrianin]

Вполне определенное - Санса хочет быть в том месте, где Тириона нет, ради чего она сделала все, что могла.
Все ещё непонятно?

Очевидно, да. Несмотря на все объяснения со всеми ссылками на текст.
Попробую снова. Санса видит в Тириона не только Ланнистера и не только карлика. Другие - да; и даже то, что жених Ланнистер (для них это огромный плюс) не перевешивает того, что он карлик (этот минус ещё огромнее).
Санса видит человека, который к ней добр. Брака с ним это не облегчает - но его вины тут нет, в отличие от Вас, Санса это понимает. Бежит она не столько от Тириона, сколько от Ланнистеров.
Когда приятно говорить о "мерзости карлика" самой по себе, безотносительно Сансы - удобные цитаты находятся быстро: почти все персонажи, включая его самого, так о нём и говорят. Но вот приписать своё отношение Сансе... тут без натяжек не обойтись.

 

[Lorrena]

Но вот приписать своё отношение Сансе... тут без натяжек не обойтись.

Вполне определенное - Санса хочет быть в том месте, где Тириона нет, ради чего она сделала все, что могла.
Все ещё непонятно? Опять эта проклятая неизвестность? (с)

Санса женой Тириона быть не хочет. ЭКТН. Будете возражать?
Все. Что вы хотите мне доказать? Что Санса не хочет, но не так, а вот так, а так не так, и ещё эдак?
Это кто ещё тут приписками занимается.

 

[Zyrianin]

Будете возражать?

Нет.

Все.

Нет.

Что вы хотите мне доказать?

Что Санса относится к нежеланному супругу лучше Вас. Что она на него не клевещет. Что понимает: он женат на ней поневоле.
Ведь это просто понять: было бы желание. Он ей сразу это сказал, и не принуждает к близости, хоть явно этого хочет. У него одни проблемы от этой женитьбы, это даже Сансе понятно.

 

[Lorrena]

Что Санса относится к нежеланному супругу лучше Вас.

Правда, Санса очень добрая, и в ответ на свой поступок Тирион получил минимальную реакцию, и то имеет наглость быть чем-то недовольным.

Да, Санса феноменально добрая, это миллион раз отмечалось, она умудрилась даже на своей свадьбе Тириона пожалеть. Это много говорит о Сансе и ничего - о Тирионе.

Что она на него не клевещет. Что понимает: он женат на ней поневоле.

Фанфикам место в соответствующем разделе. Ваши фантазии вне текста утомительны. Хотите продолжить разговор - тащите цитаты. Мы с вами уже много месяцев назад договаривались, что вы свою теорию распишите с текстом, и книжки я вам послала, но так ничего и не дождалась, кроме очередных пустых слов что все кругом понимают Тириона неправильно, и только вы - правильно.

У него одни проблемы от этой женитьбы, это даже Сансе понятно.

Мог не жениться.Свои проблемы Тирион сам себе создал.

 

[Zyrianin]

она умудрилась даже на своей свадьбе Тириона пожалеть. Это много говорит о Сансе и ничего - о Тирионе.

Да, это говорит не только о доброте Сансы, но и о понимании ею истинного положения дел и отношения к ней Тириона. Нет, о Тирионе и его отношении к Сансе её реакция тоже говорит.

 

[Киприана]

Бежит она не столько от Тириона, сколько от Ланнистеров.

А Тирион, выходит, не Ланнистер. Но при этом хочет стать главой Дома Ланнистер.
Удобная позиция - как плюшки за принадлежность к влиятельному клану получать, так Тирион в первых рядах, а как ответсвенность солидарно нести, так он сразу сам по себе и не причём...

Да, это говорит не только о доброте Сансы, но и о понимании ею истинного положения дел и отношения к ней Тириона. Нет, о Тирионе и его отношении к Сансе её реакция тоже говорит.

Санса много чего понимает. И про то, что её в брак вступить принудили чтобы захапать наследство, а не потому что добрый карлик её пожалел и решил сделать её жизнь лучше. И про его голодные взгляды, в ответ на которые она ему ничего и никогда давать не желает, так же как и не желает делить с ним постель. И про то, что она готова жизнью рискнуть, лишь бы оказаться подальше от своего шутовского брака, который был частью кошмара Королевской Гавани.
А ещё есть вещи, которых Санса о Тирионе просто не знает. Про обманом притащенную в супружеский дом любовницу; про то, что Тириона не заставляли, а он сам хотел получить Винтерфелл и красивое тело в постель; про то, что он и не думал ни о чём договориться с Ланселем или десницей, когда нагло врал на свадьбе об альтернативе; про то, как он обижается на "старковские колени" и мысленно клеймит девочку дурой, болтушкой и предательницей с первых же дней брака; про то, как он обошёлся со своей первой женой; про то, что он с оружием в руках сражался против её брата... Санса очень многого о Тирионе не знает... но мы то знаем!

 

[Toba]

Бедный Тирион, весь такой подневольный, и Тишу не сам и жениться на Сансе не сам. Так зачем он тогда такой муж, если даже себя отстоять не может, чего уж говорить о жене, а о возможных детях и подумать страшно, такой отец никого не отстоит. Сансе об этом стоит в первую очередь задуматься, а не понимать этого подневольного.

 

[Buggy]

Как это ваше утверждение сочетается с тем, что Санса, якобы, "добровольно" готова на секс с Тирионом, раз не кричит и не отбивается?

Я не считаю что она добровольно готова.
Она не готова.

Меня заинтересовали два ваших тезиса, первый "Сансу жалко - поэтому давайте отдадим ее Тириону", и второй - Санса сама захочет Тириона.

В той ситуации Тирион лучшее из зол.

Не секрет, что в линии Санса Мартин радостно играет своим любимым тропом "красавица и чудовище",

Я не люблю оригинальную Красавицу и Чудовище, из-за идеи, что хамоватое чудовище перевоспитывается благодаря Красавице, т.к. в реале это чаще всего описание токсичных отношений. Хотя это похоже на линию Пса, т.к. взаимодействие с Сансой и Арьей подталкивает его к улучшению. И, справедливости ради, они не пытаются, он сам духовно растет, что опеределенно лучше оригинала.


Но мне нравится Аленький Цветочек за идею, что внешне страшное Чудовище ведет себя интеллигентно и этим располагает к себе купеческую дочь. Это ближе к истории Тириона и Сансы. Их брака скорее всего не будет, но ее хорошее отношение к нему сыграет свою роль, я уверена.

 

[Buggy]

И вообще, чтобы подходить Тириону Сансе тоже надо измениться.
В момент их свадьбы и до сих пор в книгах, она в опасности и в основном пытается выжить, не привлекая внимание и учится наблюдать и интриговать.

Тирион конечно жалеет ее и привязывается к ней, но его влюбленность в Сансу - по большей части иллюзия и отражение его желания нормальных отношений и принятия. Он в кого угодно готов влюбиться. А так он Сансу совсем не знает, они и не общались нормально никогда.

Я с Тирионом могу представить только выросшую заматеревшую Сансу, этакую помесь Серсеи, Мизинца и Неда. Но не факт, что она такой будет в книгах. Возможно ее навыки интриг нужны, чтобы сыграть свою роль в сюжете, а после она не будет стремиться к власти, забьет на все и выберет дауншифтинг с каким-нибудь мелким лордом.

 

[Арак]

взаимодействие с Сансой и Арьей подтал

Тут можно спорить, но, это Пёс с его приличным жизненным опытом подталкивает девочек к пониманию жизни, Сансу учит управлять Джоффри, с Арьей возится, хотя зачем?

Это ближе к истории Тириона и Сансы. Их брака скорее всего не будет, но ее хорошее

Так где Тирион в браке с Сансой проявляет заботу чудовища?
Где тарелочка с яблочком, наряды, песни, развлечение музыкой?
Разговор, что Сансе нравится, что она любит? Совместное прочтение книг?
Развлечение у Сансы походы в богорощу и всё.

 

[Zyrianin]

Арак , он еще и сплясать мог бы, ага.

Расположена ли Санса развлекаться?..

 

[Lorrena]

Расположена ли Санса развлекаться?..

Нет, конечно. На свадьбе танцевать кто-то другой под видом Сансы пошел, пока Тирион сидел и дулся незнамо на кого.
И книжек она не читает, еду не ест, платья не носит.

 

[Buggy]

Тут можно спорить,но,это Пёс с его приличным жизненным опытом подталкивает девочек к пониманию жизни,Сансу учит управлять Джоффри,с Арьей возится,хотя зачем?

И это то же, но Мартин вправе использовать ту часть сказки, которая ему нужна и не следовать побуквенно оригинальному сюжету. Эта другая история, хотя идея сказки просматривается.

Так где Тирион в браке с Сансой проявляет заботу чудовиша?
Где тарелочка с яблочком ,наряды,песни,развдечение музыкой?
Разговор,что Сансе нравится,что она любит?Совместное прочтение книг?
Развлечение у Сансы походы в богорощу и всё.

Потому что это другая история, хотя та же идея.
Это невозможно из-за нежелания Сансы, из-за ее положения заложницы в семье врагов.
Чтобы сохранить себя, она как может проявляет саботаж и тут он заключается в минимизации общения с Тирионом.
Хотя в целом относиться она к нему нормально и лучше других Ланнистеров, но именно он ее муж в насильственном браке. И только этот факт, а не его поведение заставляет ее саботировать любые попытки общения.
Забота заключается в том, что от нее по максимум отстал и не лезет с тарелочками.

 

[Zyrianin]

Lorrena , она танцует не с Тирионом, она хочет отвлечься в т.ч. и от Тириона. И оба понимают, что сам Тирион тут не при чем и ничего с этим поделать не может. Пытается - но не может. И винят его в этом читатели, но не Санса.

 

[Lorrena]

Lorrena , она танцует не с Тирионом, она хочет отвлечься в т.ч.

Сначала она предлагает пойти потанцевать Тириону. ЭКТН.
А изначально вы заявили вообще другое:

Расположена ли Санса развлекаться?..

Намекая, что Санса "развлекаться" совсем не намерена.
Или танцы - не развлечение?

 

[Zyrianin]

Или танцы - не развлечение?

Представьте себе: не всегда. Иногда именно ОТвлечение.

 

[Lorrena]

Хотя в целом относиться она к нему нормально и лучше других Ланнистеров, но именно он ее муж в насильственном браке. И только этот факт, а не его поведение заставляет ее саботировать любые попытки общения.

Естественно. Что написано в книге, то и обсуждаем. Вы предлагаете рассмотреть какую-то другую историю, в которой Тирион не муж Сансы?
Так в ней Тириону с Сансой тем более нет повода для бесед, она его совершенно не интересует. Он Сансу, впрочем, тоже.

Забота заключается в том, что от нее по максимум отстал и не лезет с тарелочками.

Это не забота.
Если бы Тирион "отстал по максимуму" - то есть аннулировал этот постыдный брак, тогда сошло бы за заботу, но мы знаем, что Тирион считает Сансу своей женой на всю жизнь, но даже пальцем о палец ударить ради того, чтоб ей стало хоть чуть-чуть лучше ему и в голову не приходит.
Красавица, если вы подзабыли, тоже у чудовища не по своей воле оказалась, она такая же пленница в заколдованном замке. Интересная была бы история: красавица сидит запертая без никаких развлечений, чудовище тем временем потрахивает свою служанку, а на красавицу только голодными глазами смотрит и обижается, а потом рраз и у них любовь. У красавицы и чудовища.
Внезапненько.

 

[Lorrena]

Представьте себе: не всегда. Иногда именно ОТвлечение.

И кто мешает Тириону предоставить Сансе ОТвлечений? Книжек, песенок, танцев? Лимонных пироженок, украшений, платишек? Пусть не развлекается, так хоть ОТвлечется?

 

[Buggy]

Это не забота.
Если бы Тирион "отстал по максимуму" - то есть аннулировал этот постыдный брак, тогда сошло бы за заботу, но мы знаем, что Тирион считает Сансу своей женой на всю жизнь, но даже пальцем о палец ударить ради того, чтоб ей стало хоть чуть-чуть лучше ему и в голову не приходит.
Красавица, если вы подзабыли, тоже у чудовища не по своей воле оказалась, она такая же пленница в заколдованном замке. Интересная была бы история: красавица сидит запертая без никаких развлечений, чудовище тем временем потрахивает свою служанку, а на красавицу только голодными глазами смотрит и обижается, а потом рраз и у них любовь. У красавицы и чудовища.
Внезапненько.

В сказке фантазия, а в жизни любое принуждение убивает возможность любви.
Конечно только из-за взаимодействия в КГ у них любовь возникнуть не может. Я никогда обратного не утверждала и как раз везде пишу, что Санса не может любить Тииона из-за ситуации.

(Даже когда люди добровольно хотят улушить отношения в браке, в который вступили по любви, а потом остыли друг-другу, попытки 'больше общаться' обычно только ухудшают положение. Лучшая рекоменация - найти свои хобби и друзей и отвлечься друг от друга)

Из-за их взаимодействия в КГ у Сансы остается мнение о Тирионе, как о хороем человеке. Никаких романтических чувств на этом этапе нет и не может быть, причем и у Тириона к Сансе тоже.
Но я уверена это сыграет роль в дальнейшем их взаимодействии и они окажутся на одной стороне. После этого чувства и брак возможны, но они будут развиваться с нуля и между изменившимися людьми.

 

[Buggy]

Намекая, что Санса "развлекаться" совсем не намерена.
Или танцы - не развлечение?

Она танцевать хочет до или после Красной Свадьбы?