Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Jon Снег]

Увы, из этой песни выкинули одно короткое, но емкое слово:

"Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала обо всех планах своего отца..." Не только о его намерениях отправить дочерей в Винтерфелл, а обо всех, в том числе о тех, которые Серсея упоминала секундой ранее: что Старк вступил в сговор с Ренли и планировал посадить на трон Станниса. Поэтому, да, слова Серсеи нужно делить как минимум на десять.

Речь может идти о всем что она знала. Или Серсея скинула на Сансу и ту инфу что слил Мизинец. Чтобы скрыть его роль - от Тириона. То что Санса ходила к королеве -мы знаем не только от Серсеи.

 

[Zyrianin]

LaCharite , если Серсея получила от Сансы подтверждение рассказа Мизинца, (о котором сама ,Санса, конечно, понятия не имела), для неё это было ровно тем самым, что она и сказала Тириону. Рассказывать ему подробности ей незачем, да и дело уже сделано.

 

[LaCharite]

Jon Снег , Zyrianin , В контексте данной беседы даже не важно, почему Серсея предпочла рассказать Тириона ту "правду", какую посчитала нужным, а то, что наш "умный", "чуткий" и "проницательный" принял все за чистую монету, и ему даже по истечении почти года не приходит в голову, что его милая сестричка, мягко говоря, лукавила: судя из слов Серсеи, о планах Старка посадить на трон Станниса, ей сообщила Санса, и Тирион не задумывается, так ли это на самом деле, и поэтому позволяет себе думать, что "она все разболтала служанкам", "ей нельзя доверять".

 

[Zyrianin]

принял все за чистую монету

Потому что это она и была.

его милая сестричка, мягко говоря, лукавила

Это ниоткуда не следует.

Ещё раз: о своей радости по поводу прихода Сансы Серсея вспоминает не только вслух, рассказывая брату, но и в мыслях. Что там конкретно Санса рассказывала, какую роль сыграл рассказ - Тирион и не спрашивает, и не обдумывает: ему это зачем? Рассказ - был, и Неду навредил. Это канон, так написано. Выдумки читателей о том, что рассказа королеве "можно сказать" не было, объясняются только их желанием оправдать Сансу и пнуть Тириона. Но Санса действительно виновата (НЕ в "политической измене", но в жалобе на отца), и это даёт Тириону основание допускать, что она способна неосторожно проболтаться.

 

[Lorrena]

Что там конкретно Санса рассказывала, какую роль сыграл рассказ - Тирион и не спрашивает, и не обдумывает: ему это зачем?

Ну так, чисто по приколу знать, какую женщину "дали на всю жизнь" и на что она способна в принципе. Впрочем, Тириону, действительно, зачем, ему главное, чтоб красивая и могла убедительно выстанывать "о, мой гигант Ланнистер!". Если этим пунктам соответствует, пусть хоть всю семью сдает Козлу на поруганье.

Рассказ - был, и Неду навредил. Это канон, так написано.

Правда. Зато "выдумки отдельных читателей" про Сансу, что сдала "планы отца" - мягко говоря, не соответствует ни книге, ни интервью Мартина.

 

[Малышка Мю]

это даёт Тириону основание допускать, что она способна неосторожно проболтаться.

А у Тириона нет оснований допускать, что источник сведений об отсутствии их половой жизни совершенно не Санса?

 

[Zyrianin]

на что она способна в принципе

- он знает. Спрашивать подробности у Серсеи? - вот это действительно было бы неумно. Если с Сансой общение когда-нибудь наладится, сама расскажет, что сочтёт нужным.

не соответствует ни книге

В книге ровно это и написано.

ни интервью Мартина

В интервью ровно это и сказано: "назвала корабль". НЕ сказано "ну и что?", НЕ сказано "это ведь ерунда и мелочь", НЕ сказано, что Серсея нарочно наврала Тириону, а про себя подумала о своей радости из-за прихода и рассказа Сансы - "так это она вообще о Ланселе думала, а Санса не при чём". Ничего этого нет ни в интервью, ни в книге.

 

[LaCharite]

Потому что это она и была.

Дай Тирион себе труд подумать - понял бы, что это не так.

Это ниоткуда не следует.

Это следует все из тех же ВСЕХ планов. Тирион не знает, что имеет в виду Серсея - все это все: и про Ренли, и про Станниса, и про Золотые Плащи.

Тирион и не спрашивает, и не обдумывает: ему это зачем?

Действительно - зачем? Она его жена, "дана ему навсегда", зачем пытаться? И после этого говорят, что ему важны ее мысли и чувства, он относится к ней, как к человеку, и жалеет ее. Плевать ему на нее, он досадует на ее "никогда", мучает тем, что укладывается с ней в одну постель, в мыслях обвиняет в том, что весь двор в курсе, что он не консумировал брак, и смеется над ним.

 

[LaCharite]

А у Тириона не оснований допускать, что источник сведений об отсутствии их половой жизни совершенно не Санса?

Ну что Вы, Санса же, наверняка, даже простыни с их супружеской постели собственноручно стирает.

 

[Zyrianin]

Дай Тирион себе труд подумать - понял бы, что это не так.

Это так.

Это следует все из тех же ВСЕХ планов.

Нет. Не следует.. Серсея была бы занудой, начни излагать, какие конкретно планы Санса рассказала и какие выводы из этого рассказа она, Серсея, сделала. Даже уточняющее "кое-какие планы" - тоже занудство. Можно подумать, мы с вами в беглом изложении некоторого события настолько точны.

Действительно - зачем?

Действительно - зачем? Ну вот что бы дала ему информация о том, что конкретно рассказала сестре его будущая жена? и кого ему об этом спрашивать - сестру? жену?

 

[Lorrena]

В книге ровно это и написано.В интервью ровно это и сказано: "назвала корабль".

"Назвала корабль" это "планы отца"? А в темницу Неда за что бросили, неужто название корабля оскорбительное для королевской семьи выбрал? Или запрещено вестеросским законом девочек на кораблях возить? Свой вариант?

 

[LaCharite]

Серсея была бы занудой, начни излагать, какие конкретно планы Санса рассказала и какие из этого рассказа она, Серсея, сделала

Серсея, не будучи занудой, уже изложила часть планов Старка, а все - это больше, чем часть. Ну вот есть это слово "все" и Тирион слышит "все планы".

Ну вот что бы дала ему информация о том, что конкретно рассказала сестре его будущая жена? и кого ему об этом спрашивать - сестру? жену?

Эту информацию ему никто не давал, а та информация, которая у него есть, весьма спорна, а он на ее основе сделал далеко идущие выводы.

 

[Zyrianin]

"Назвала корабль" это "планы отца"?

Да. План отъезда был секретным. Санса это знала.

Свой вариант?

Ещё раз? Хорошо.
Мизинец рассказал Серсее, что десница доверил ему подкуп Слинта. Но даже если Слинт это подтвердил - откуда Серсее знать, что они не в сговоре со Старком против неё?
А вот приход Сансы всё расставил по местам. НЕТ у десницы хитрой ловушки на королеву: иначе зачем рисковать детьми? Если бы Плащи действительно были надёжно подкуплены, если бы Бейлиш был подослан именно затем, чтобы спровоцировать королеву на отказ признать законного протектора, после чего обвинить в измене (бастарды-книга - это ещё не сразу сработает, а вот разорванный при свидетелях указ - УЖЕ полный состав преступления) - тогда столица была бы вполне надёжным местом для детей. Нет, Старк не уверен в своих силах, вынужденно и нехотя доверился Мизинцу, тот действительно его предаёт, всё так и есть.

(Можно подумать, Вам этот "мой вариант" не известен давным-давно или Вы его уже опровергали.)

Ну вот есть это слово "все" и Тирион слышит "все планы".

Слышит.

информация, которая у него есть, весьма спорна

Спорно разве что слово "все" о планах.

, а он на ее основе сделал далеко идущие вывод

Ну и какие же выводы из этого спорного слова делает Тирион? Я вообще не вижу, что он обратил на него какое-то внимание. В его мыслях - разве что само событие "Санса ходила к Серсее", вполне бесспорное.

 

[LaCharite]

вполне бесспорное.

Бесспорное для кого? Для читателей? Или для Тириона? Он поверил в это со слов Серсеи. Просто поверил.

 

[Zyrianin]

LaCharite , а смысл ей придумывать событие, которого не было, причём о вранье он мог бы узнать даже без проверки, случайно и быстро?

 

[LaCharite]

LaCharite , а смысл ей придумывать событие, которого не было, причём о вранье он мог бы узнать даже без проверки, случайно и быстро?

Конечно, нет смысла, и конечно, Санса рассказала и о Ренли, и о Станнисе, и о Плащах. Безусловно. Кто-нибудь ещё считает Тириона умным?

 

[Zyrianin]

конечно, Санса рассказала и о Ренли, и о Станнисе, и о Плащах

Ещё раз: даже если это действительно следует из слов Серсеи - откуда следует, что Тирион именно так и решил со слов сестры? Бесспорным является событие "Санса пришла к Серсее сама", соврать о нём Серсея могла бы, но смысла в этом вранье нет. Если она просто пришла и ничего полезного не сказала - соврать про пользу уже проще, но смысла опять же не вижу. А рассказала "всё" или "кое-что" - этой тонкости придаёте большое значение Вы, но не Тирион. Нет ни намёка на это.

 

[Jon Снег]

Бесспорное для кого? Для читателей? Или для Тириона? Он поверил в это со слов Серсеи. Просто поверил.

А как это сказалось на их дальнейших отношениях? Если бы он не поверил Серсее то принялся бы докладывать Сансе обо всем? По-моему это ни на что не повлияло. То что Тирион вовсе не такой умный, как он сам считает- мы знаем. Почему он должен был сомневаться в данной информации от Серсеи? Это не оправдание глупости Тириона в данной ситуации, просто интересно.

 

[Zyrianin]

мы знаем

Я не знаю.

Это не оправдание глупости Тириона в данной ситуации

В чём она?

 

[Gotcha]

Санса собиралась уехать в Хайгарден.
Какая разница. Все равно Серсея его враг. Как и ее сынок - недоумок. То что она считала Тириона угрозой для Томмена - говорит только о ее маразме. И она же пыталась угрожать его "шлюхе". Она же не хотела отпускать Мирцеллу в Дорн, что было необходимо. Уже за это она была готова убить брата.

И время показало что Серсея насчет Мирцеллы была 100% права. Вокруг девочки плетут заговоры и было даже покушение на убийство. А еще мы знаем что Доран не планировал начинать масштабную войну. Более того, у Тириона был даже план отправить Мирцеллу в Долину, к той самой Лизе Аррен, от которой едва ноги унес, и ее отстающему в развитии сынку. Такой заботливый дядюшка, и почему только его отец не хочет видеть главой Дома?..

Скорее всего Тайвин его и так убил. И для средневековья это нормально. Септон совершил финальную ошибку. И его вполне могли за это убить

Голословные обвинения