Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Jon Снег]

Мыши кололось, плакали, но продолжали жрать кактус, угу. Тирион прям мученик какой-то, с ваших слов.

Вы не правильно поняли суть. То что ему там было не комфортно как и сансе - это написано в книге. Дело тут не в том что он мученник. Просто если судить логически то есть для этого какая-то причина, но ее не прописали. А тут просто валят на Тириона. Якобы он специально спал в одной постели с Сансой. С каким-то злым умыслом. А на кой оно ему нужно? Если ему там было тоже не комфортно как и ей. Этого мне пока никто не может адекватно объяснить.

 

[Lorrena]

Забавно, учитывая что Тиша не была шлюхой. И учитывая что у Тириона практически нулевые перспективы в браке, он мог дать ему жить с Тишей. Тем более что он не был наследником в тот момент. Вы сейчас скажете что это был бы позор, повторение истории с Титосом- но как бы в такой ситуации поступил Нэд или тот же Мейс Тирелл? Скорее всего они бы нашли нормальный вариант для своего ребенка и невинной девушки. А не массовое изнасилование.

Кто ему мешал "жить с Тишей"? Он же не "жить" хотел, а женился. Сын лорда Кастерли Рок. На девице, найденной в канаве.
Понятия не имею, что, в подобной ситуации, сделали бы Нед или Мейс Тирелл, но однозначно они были бы глубоко разочарованы таким поступком и им пришлось бы решать эту проблему.

Понятия не имею. Повы нам это никак не объясняют.

Но зачем-то обвиняете злобного Тайвина, подсматривающих за ними в кровати. Не надо так. У Тайвина достаточно грехов и без этого.

 

[Jon Снег]

Но зачем-то валите все на злобного Тайвина, подсматривающих за ними в кровати. Не надо так. У Тайвина достаточно грехов и без этого.

Не нравится мне Тайвин. Каюсь.
Расторг бы Тайвин брак и просто да им жить спокойно. Чем не вариант? А Тайвин просто проявил бессмысленную жестокость. Ладно он Тириона ненавидел - решил урок преподать. Еще и девушка невинная пострадала. Из-за этого и не люблю Тайвина. Он человек который предпочитает сверхмеры. Если дело касается имени и наследия Ланнистеров. Та же "красная свадьба" - из этой серии.

 

[Малышка Мю]

Он сказал Сансе что собирается пользоваться услугами шлюх.

Но не сказал ей, что услугами шлюх пользуется вся их молодая семья. Шлюха в личных горничных - это просто высший шик в обществе, где официальную возлюбленную принца (мать его детей) стараются от благородных дам куда-то в уголок отсадить, чтобы скандала не было.

Если бы он не спал с ней в одной постели- то Тайвин бы все точно понял и отправил Сансу в объятия того же Джоффри.

Вы что-то путаете, Тирион Сансу этим браком спас от Джоффри, ради этого и женился. Здесь это все знать.

 

[Jon Снег]

Вы что-то путаете, Тирион Сансу этим браком спас от Джоффри, ради этого и женился. Здесь это все знать.

Скорее "спас" от Уилласа. (Спасибо Петиру). Джоффри то тут при чем? Тут не говорят что он спас ее от брака с Джоффри. Просто Джоффри больше ее не лупил. Об этом и говорят наверное.

 

[Киприана]

То что ему там было не комфортно как и сансе - это написано в книге.

Нет, не так же - Тирион не ждал, что посреди ночи Санса учинит над ним физическое насилие. И она не выглядела так, что его от этого тошнило бы. Лёгкий же эротический дискомфорт Тирион по утру убегал снимать со своей любовницей.

Расторг бы Тайвин брак и просто да им жить спокойно. Чем не вариант?

Тем, что в Вестеросе разводов нет.

Он сказал Сансе что собирается пользоваться услугами шлюх. Не думаю что ее это волновало. Она была даже благодарна за это.

Тирион выставил свою аморальность так, словно Санса в ней виновата и он этим ей, типа, одолжение делает. На деле же он от Шаи не собирался отказываться и считая, что секс у него в браке будет.

 

[Jon Снег]

Лёгкий же эротический дискомфорт Тирион по утру убегал снимать со своей любовницей.

Я имел ввиду что он так же не хотел там быть. Понятно что у Сансы было больше поводов для страха. А Тирион просто испытывал дискомфорт и неудобства от того что не мог спать голым. Плюс неловкость и отвращение Сансы. Ему это естественно было не по душе.
Развод и не нужен. Брак с Тишей же он как-то аннулировал. Скорее всего было достаточно избавиться от септона. Других свидетелей брака нет. Этот же вариант доступен. И дал бы им спокойно жить.

 

[Киприана]

Я имел ввиду что он так же не хотел там быть. Понятно что у Сансы было больше поводов для страха. А Тирион просто испытывал дискомфорт и неудобства от того что не мог спать голым. Плюс неловкость и отвращение Сансы. Ему это естественно было не по душе.

Вот только он в этой ситуации на положении хозяина, а Санса - пленницы. И дискомфорт явно у Тириона был не на уровне сна в Небесной камере, потому что иначе он хотя бы начал активно искать способ решения проблемы.
Санса вот, например, способ перестать спать вместе с Тирионом, очень даже активно искала - и нашла.

Развод и не нужен. Брак с Тишей же он как-то аннулировал.

В том то им дело, что нет.

Скорее всего было достаточно избавиться от септона.

До чего же радуют меня "гуманисты", которые говорят, что изнасилование - это излишняя жестокость, ведь можно было убить...

Других свидетелей брака нет.

Есть - сам Тирион.

И дал бы им спокойно жить.

Чтобы Тирион на каждом углу хвастался, что он женат на крестьянке, и плодил с ней наследников Кастерли?

...
И если бы дискомфорт Тириона был равен дискомфорту Сансы, то этого брака просто не было бы - карлик слишком себя любит, чтобы таким мазохизмом страдать. Про вариант брака с Лоллис вон сразу как резко и однозначно высказался. А вот повод немного поныть о том какой он несчастный, реально при этом пребывая в комфорте, это ему самое то.

 

[Lorrena]

Расторг бы Тайвин брак и просто да им жить спокойно. Чем не вариант? А Тайвин просто проявил бессмысленную жестокость. Ладно он Тириона ненавидел - решил урок преподать. Еще и девушка невинная пострадала. Из-за этого и не люблю Тайвина. Он человек который предпочитает сверхмеры. Если дело касается имени и наследия Ланнистеров. Та же "красная свадьба" - из этой серии.

В Вестеросе не существует разводов, вот чем не вариант.
Почему же бессмысленную, если брака его сына с девицей, найденной на большой дороге, как бы не существует? Очень даже осмысленная жестокость, в которой Тирион не постеснялся поучаствовать.

 

[Jon Снег]

До чего же радуют меня "гуманисты", которые говорят, что изнасилование - это излишняя жестокость, ведь можно было убить...

Скорее всего Тайвин его и так убил. И для средневековья это нормально. Септон совершил финальную ошибку. И его вполне могли за это убить.

В Вестеросе не существует разводов, вот чем не вариант.
Почему же бессмысленную, если брака его сына с девицей, найденной на большой дороге, как бы не существует? Очень даже осмысленная жестокость, в которой Тирион не постеснялся поучаствовать.

Вы продолжаете повторять что разводов нет - но Тайвин то в итоге как-то их развел. Избавился от септона и все.

 

[Lorrena]

Вы продолжаете повторять что разводов нет - но Тайвин то в итоге как-то их развел. Избавился от септона и все.

Нет, не развел. Он заявил, что брак был игрой с самого начала, поэтому не считается, ради этого всю эту мерзость с казармой и устроил. А Тирион участвовал. Юридически Тирион - двоеженец, если Тиша еще жива.

 

[Jon Снег]

Нет, не развел. Он заявил, что брак был игрой с самого начала, поэтому не считается, ради этого всю эту мерзость с казармой и устроил. А Тирион участвовал. Юридически Тирион - двоеженец, если Тиша еще жива.

Кто это сказал? Его брак не вписали в хроники. О нем не знают в Староместе и в церкви. Иначе его бы не женили на Сансе. Стало быть брака нет. Он просто избавился от всех свидетелей этого брака. Кроме самого Тириона. А затевать это массовое изнасилование для развода не было нужды. Это было сделано для урока Тириону. Да и все.

 

[Lorrena]

Кто это сказал? Его брак не вписали в хроники. О нем не знают в Староместе и в церкви. Иначе его бы не женили на Сансе. Стало быть брака нет.

Именно. Тайвин очень постарался, чтобы брак, который состоялся, как бы не существовал вообще. Зря, правда, он своего сынулю не выпорол до потери сознания, я так-то вообще против физических наказаний как класса, но тут, видимо, до тупой головушки иначе вообще не дойдет.

 

[Jon Снег]

Именно. Тайвин очень постарался, чтобы брак, который состоялся, как бы не существовал вообще. Зря, правда, он своего сынулю не выпорол до потери сознания, я так-то вообще против физических наказаний как класса, но тут, видимо, до тупой головушки иначе вообще не дойдет.

Не пойму зачем вы оправдываете Тайвина? Он устроил это шоу для того чтобы преподать сыну урок. Было бы достаточно скормить ему ту же историю от Джейме и отослать девушку. Даже убийство без всех этих издевательств- было бы гуманнее.

 

[Lorrena]

Не пойму зачем вы оправдываете Тайвина?

Сложно понять несуществующее.

Он устроил это шоу для того чтобы преподать сыну урок. Было бы достаточно скормить ему ту же историю от Джейме и отослать девушку. Даже убийство без всех этих издевательств- было бы гуманнее.

Тиша, стараниями Тириона, уже не девушка, а невестка лорда Кастерли Рок, отсылай её, не отсылай, она везде останется именно ею.

 

[Jon Снег]

Тиша, стараниями Тириона, уже не девушка, а невестка лорда Кастерли Рок, отсылай её, не отсылай, она везде останется именно ею.

Изнасилование что-то изменило? Сделал бы он все тоже самое без изнасилования - что это меняет?

Сложно понять несуществующее.

Вы взваливаете всю вину на Тириона. А это выглядит как оправдание. Вы так и пишите что осуждаете Тайвина. Потому что я не заметил осуждения. К сожалению.

Вот только он в этой ситуации на положении хозяина, а Санса - пленницы. И дискомфорт явно у Тириона был не на уровне сна в Небесной камере, потому что иначе он хотя бы начал активно искать способ решения проблемы.
Санса вот, например, способ перестать спать вместе с Тирионом, очень даже активно искала - и нашла.

У Сансы был целый враждебной город, помимо постели с Тирионом. Выход оттуда она искала ещё до брака. Вот и нашла. Так что уровень дискомфорта был разный. Тут согласен. Это не упрёк для Сансы. Это просто вызывает вопрос о том - зачем Тирион это делал. Видимо были причины, он мог бы и на диване поспать.

 

[Lorrena]

Изнасилование что-то изменило? Сделал бы он все тоже самое без изнасилования- что это меняет?

Все то же самое это что?

Вы взваливаете всю вину на тирю. А это выглядит как оправдание. Вы так и пишите что осуждаете Тайвина. Потому что я не заметил осуждения. К сожалению.

А вы не считаете, что Тирион виноват? Если хотите о(б)судить Тайвина, то у него есть своя тема.

 

[Ариадна]

Потому что он вполне оказывает ей то самое доверие, в котором отказано ему. Именно - относится к ней как к хорошему человеку в несчастьи. Так говорит, так думает.

Психологически глубокий текст НЕ сводится к мыслям "не проболтается ли девочка служанкам-шпионкам?"

Однако ж, смотрим на определение слова доверие:

Доверие в социологии и психологии — открытые, положительные взаимоотношения между людьми (человеком и субъектом), содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека (субъекта), с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях.

А теперь смотрим в книгу и думаем, с какой это радости у Сансы должны быть с Тирионом открытые, положительные взаимоотношения с уверенностью в порядочности и доброжелательности после того, как тот насильно на ней женился и учитывая то, что у них на этот брак планы не просто разные, а противоположные друг другу?

А также из психологически глубокого текста можно было вполне понять, что речь не о мыслях "не проболтается ли девочка служанкам-шпионкам?", а о том, почему они в голове у Тириона появились и тут все довольно просто - потому что Тирион не уверен в порядочности жены, не считает ее заслуживающей доверия и даже сходить в богорощу ей приходится у него отпрашиваться, однако Тириона вы за отсутствие доверия все еще не спишите пинать, а Сансу да, какая она плохая, лишила Тириона отношения "как к хорошему человеку в несчастьи"

Она хотела покинуть город. А Тирион его покидать не хотел. Однако учитывая их семейную жизнь - жена ему вообще не нужна была. Не сказал бы что ему навязали жену. Скорее сыграли на его жадности- он и повёлся. Санса не могла доверять человеку который собирается украсть ее дом.

В том и дело, что Санса не могла доверять Тириону, потому что ожидания и желания у них прямо противоположные. Санса - хочет сбежать, а Тирион точно не хочет, чтобы Санса сбегала и при этом Сансу пинают за недоверие Тириону

Разница невелика - она тоже является шлюхой. При наличии жены он не мог в открытую посещать бордели.

Почему? Женатые мужчины в Вестеросе вполне посещают бордели, это не запрещено.

Тайвин бы узнал об этом. И Тирион получил бы кучу проблем.

И что? Он выступал за верность в браке? Насколько я помню, Тайвин прямо сказал "счастье Сансы не моя забота".

Так что даже шлюху ему приходилось прятать. Тирион вроде как понимал что жена с ним спать не захочет. А изнасиловать он ее не смог. Так как ему гордость не позволила.

Тириону приходилось прятать конкретную шлюху, потому что Тайвин запретил брать ее ко двору, с любой другой шлюхой таких проблем у Тириона не было бы. И расставаться с этой шлюхой Тирион не собирался даже когда еще не знал, что в браке секса у него не будет.

Максимум что он мог ей дать - это спать на диване, как в сериале. Но видимо слуги стучали Тайвину, либо Тирион не желал испытывать неудобства на диване. Так или иначе, какая-то однобокая позиция у вас.

Ну если Тирион не спал на диване "потому что не хотел испытывать неудобства" - то плевать ему на Сансу с высокой колокольни. Мог бы ей предложить на диване спать, уверена, что она бы не отказалась.

 

[Zyrianin]

Тирион не уверен в порядочности жены

Можно с этого места подробнее? Боюсь, слово "порядочность" мы смотрели в разных словарях.

 

[Ариадна]

Можно с этого места подробнее? Боюсь, слово "порядочность" мы смотрели в разных словарях.

Давайте поподробнее. Включает ли "порядочность" из вашего словаря в себя понятие "неспособность сплетничать"? Что на этот счет думает Тирион о своей жене? Считает ли ваш Тирион, что Санса сдала планы отца Серсее?