Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Toba]

Конечно, в Вестеросе у всех жизнь не сахар, а Тирион чуть ли не рекордсмен по жалобам на роль богатенького лорда, но ри этом у него есть все основания чувствовать себя бессильным.

В 27 лет мужику пора бы и выйти из амплуа жертвы.

 

[daphne]

Это уже его личный выбор - чувствовать себя бессильным и обижаться на всех подряд, или постараться что-то сделать со своей жизнью.

Согласна с каждым словом, но как же легко кричать "соберись тряпка, вот посмотри этому намного хуже, чем тебе", он был слишком закциклен на собственном горе. Хотя и я недоумеваю, как при доступности всех благ существующих цивилизаций, Тирион умудрялся считать себя самым несчастным человеком в мире.

 

[Lorrena]

daphne , опять же, согласна с вами, никто в душу другого заглянуть не может, но тут у нас спор, в основном, о хоббитах о том, добрый ли, щедрый ли и чуткий человек Тирион, или мелочный, завистливый и мстительный, а так же совершил ли он благодеяние, женясь на Сансе, или всего лишь попытался решить за счёт ребенка свои личные проблемы, что на его месте сделал бы много кто, правда, без претензий на белое пальто.
Тирион персонаж очень интересный, именно своей противоречивостью, затараканенностью, неспособностью принять себя, этим клубком застарелых обид, комплексов и нереализованных желаний, ему же самому мешающий проявить свои лучшие качества. Считаю его безусловной удачей Мартина.
Правда, мне чужд подход "понимание мотивов равно полному оправданию героя". Понять можно любого, что реального человека, что хорошо написанного литературного персонажа, однако безусловной индульгенций это ни для кого не является, ведь обычно у каждого есть выбор, и именно этот выбор больше всего говорит о каждом из нас

 

[daphne]

Lorrena , ну, увы я отошла от темы брака Тириона и Сансы, хотя это мы тут и обсуждаем, но если говорить именно об этом его поступке, в смирении и принятии "тяжелой" доли, то тут, лично мне, сложно сказать однозначно.
Безусловно, это не было добрым и милосердным поступком с его сторон, он будучи проницательным и далеко не глупым человеком, однозначно знал, что этот брак не принесет счастья девице, хоть и пытался себя оправдать тем, что он якобы меньшее зло из того, что может с ней приключиться в КГ. Тирион понимал, что в этом союзе не будет не то что бы любви, но даже взаимного уважения и поддержки, потому что он ненавистен и омерзителен жене как мужчина, да и к тому же он имеет непосредственное отношение ко всем тем, кто причинил зло ее семье.
Пусть он пытался хоть как то скрасить их брак совей галантностью, но все же первостепенно им руководило желание самоутвердиться за счет красавицы жены с огромным приданным, которое сыграло не последнюю роль в его решении.

Но что было бы откажись он? С ним бы ничего хуже не произошло наверняка, а вот что стало бы с Сансой?

 

[Арак]

вот что стало бы с Сансой?

За свинаря или Илина Пейна уж точно не отдали бы, Ланнистеров много.
Сроки поджимали, очень не хотелось Сансу Тиреллам отдавать.

 

[Lorrena]

Но что было бы откажись он? С ним бы ничего хуже не произошло наверняка, а вот что стало бы с Сансой?

Вы все-таки настаиваете, что Тирионом двигало вот это альтруистическое "если не я, то что же будет с Сансой"?
Ничего бы с ней запредельного не случилось, выдали бы за другого Ланнистера.
Тирион может считаться меньшим злом лишь с учетом читательского послезнания - за пару месяцев их брака он не решится на консумацию, Санса сбежит, если Ланнистеры проиграют войну у нее будет шанс избавится от этого брака совсем.
Но разве Тирион, отправляясь в септу, хотя бы предполагал подобный вариант? Нет, он собирался лишить 12-летнюю девочку невинности ради принадлежащего ей замка, и, тем более, не расчитывал на её бегство, в его мыслях "жену дали на всю жизнь". С учетом "всей жизни" любой другой Ланнистер лучше Тириона.

 

[Илья Муромский]

С ним бы ничего хуже не произошло наверняка

Отец прозрачно намекал на брак с Лоллис. Это хуже.

 

[Lorrena]

Отец прозрачно намекал на брак с Лоллис. Это хуже.

Бронн с Лоллис совершенно счастлив.

 

[arfist12]

Отец прозрачно намекал на брак с Лоллис. Это хуже.

Нет он просто объяснил на какой брак может расчитывать в нормальных обстоятельствах.

 

[Магдалена]

Отец прозрачно намекал на брак с Лоллис. Это хуже.

забавно, значит брак с Лоллис для Тириона хуже, а сам Тирион для Сансы? Ответов два:
1. еще больший ужас, чем Лоллис для Тириона, учитывая его анамнез
2. лучшее, что случилось с Сансой в КГ
Вы какой выбираете, учитывая уже ваше отношение к Лоллис?

 

[daphne]

Вы все-таки настаиваете, что Тирионом двигало вот это альтруистическое "если не я, то что же будет с Сансой"?

Нет, Тириона это явно беспокоило в последнюю очередь, как бы неприятно не было ему самому признаваться в этом. Это скорее так, лирическое отступления от мотивации Тириона.

Ничего бы с ней запредельного не случилось, выдали бы за другого Ланнистера.

Тайвин бы с болью на сердце отдал такой лакомый кусочек кому-то другому, путь даже номинально она бы осталась в их семье. Но как говориться, лучше хоть какой-нибудь Ланнистер, чем любой Тирелл. Не для Сансы, конечно.

 

[Lorrena]

Нет, Тириона это явно беспокоило в последнюю очередь, как бы неприятно не было ему самому признаваться в этом.

Не думаю, что его это в принципе беспокоило, а если обеспокоенный Тирион в самом деле решил назначить себя лучшим мужем для Сансы из всех доступных Ланнистеров, то это в ту же сторону, что и "рыцарь цветов в темноте" - неспособность объективно себя оценить.

Но как говориться, лучше хоть какой-нибудь Ланнистер, чем любой Тирелл. Не для Сансы, конечно.

А Сансу никто не спрашивает, она - военный трофей без права голоса, даже совещательного, как бы Тирион перед септой не выделывался.

 

[Илья Муромский]

забавно, значит брак с Лоллис для Тириона хуже, а сам Тирион для Сансы? Ответов два:
1. еще больший ужас, чем Лоллис для Тириона, учитывая его анамнез
2. лучшее, что случилось с Сансой в КГ
Вы какой выбираете, учитывая уже ваше отношение к Лоллис?

Случилось второе. Фиктивный брак, лучший вариант из возможных.
А что было бы, если бы он не остался фиктивным... Чего гадать? Была бы другая книга.

 

[леди Амби-Ходор]

существующих цивилизаций, Тирион умудрялся считать себя самым несчастным человеком в мире.

А с чего он должен радоваться, что есть ещё более несчастные? Кмк это дополнительный повод для огорчения, а вовсе не утешение.

 

[Киприана]

Случилось второе. Фиктивный брак, лучший вариант из возможных.
А что было бы, если бы он не остался фиктивным... Чего гадать? Была бы другая книга.

Для Тириона брак фиктивным не был - он с Сансой думал всю жизнь прожить и очень на неё обиделся обнаружив, что она на этот счёт придерживается другого мнения.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион в самом деле решил назначить себя лучшим мужем для Сансы из всех доступных Ланнистеров, то это в ту же сторону, что и "рыцарь цветов в темноте" - неспособность объективно себя оценить.

Насчёт рыцаря цветов в темноте никто из форумчан Тириона не проверял, и эту тему лучше бы отставить .
Насчёт лучшего из Ланнистеров - а кто там лучше? Лансель ничтожество, Тайвин - жестокосердный тиран (не говоря уж о возрасте). Прочих мы не знаем и не видели

 

[Илья Муромский]

Для Тириона брак фиктивным не был - он с Сансой думал всю жизнь прожить и очень на неё обиделся обнаружив, что она на этот счёт придерживается другого мнения.

На момент ее побега брак был фиктивным. Мнение Сансы он понял и принял. То, что для карликов боги создали шлюх - для него не новость.

 

[Lorrena]

Илья Муромский , имуществом Сансы Тирион в Эссосе пытается торговать потому что он "понял и принял" мнение Сансы не состоять с ним в браке?

 

[Lorrena]

Насчёт лучшего из Ланнистеров - а кто там лучше? Лансель ничтожество, Тайвин - жестокосердный тиран (не говоря уж о возрасте). Прочих мы не знаем и не видели

Для меня сложнее быть более ничтожным, чем Тирион относительно всех своих баб: Тишу пообещал любить и защищать, предал, изнасиловал и себя пожалел, с Шаей вообразил бескорыстную любовь, а потом тоже обиделся что шлюха внезапно ведёт себя как шлюха, которой давно не плачено, на 12-летнию Сансы попытался свалить ответственность за насильственный брак, хорошо, что она умная девочка и отказалась от "выбора", обиделся за "колени", за "никогда" и за побег. Лансель на его фоне далеко не настолько тошнотным выглядит, Тирион это совсем треш какой-то даже безотносительно его специфической внешности.

 

[Gotcha]

Насчёт рыцаря цветов в темноте никто из форумчан Тириона не проверял, и эту тему лучше бы отставить .
Насчёт лучшего из Ланнистеров - а кто там лучше? Лансель ничтожество, Тайвин - жестокосердный тиран (не говоря уж о возрасте). Прочих мы не знаем и не видели

Тайвин, вопреки своей суровой натуре, был отличным мужем, очень любящим и внимательным, все об этом говорят. Но он и не претендует вроде. Лансель очень изменился с тех пор как обрел веру.