Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Loire]

Gotcha , Надо ли напоминать, что Варис- мистическая 'тёмная лошадка",путей которого нам автор еще не раскрывал, паук, создавший уникальную сеть, короче, каждому очевидно, что Варис - это не первый встречный, его взлет является исключением, подтверждающим правило.
Мизинца на первую должность подсадил Джон Аррен, если помните. Дальше Мизинец таки сам пополз воровать, лгать и извиваться. Тоже путь, открытый каждому,еще только в мошенничестве нашего карлика не обвиняли.
Кто там еще? Барристан, в возрасте 10 лет выигравший королевский турнир? Чем не путь для Тириона?
Есть еще Пицель, о котором мы ничего не знаем, кроме того, что он человек Серсеи , любит кувыркаться с девочками и вообще жалкая и ничтожная личность. Ну, раз не знаем, можно сказать, что все сам, кто ж запретит?
Кто из вышеперечисленных был калекой? А главное, кто был сыном жестокого, волевого и мстительного отца, который не помогал, но препятствовал сыну ?
Да, Черная рыба пошел на разрыв с семьёй и нашел место- опять же у родственников, воином в Орлином гнезде. Ну так Тирион - не воин, а Тайвин-не Хостер, тому, кто возьмет на службу задвигаемого им сыночка, спасибо ой как не скажет...
Итак, мы видим, что автор показал нам достаточно, чтоб у непревдзятого читателя не возникало вопросов о том, почему Тирион не начал свою карьеру.

 

[Lorrena]

Кто из вышеперечисленных был калекой?

Варис. Не просто калекой, а калекой с позором, в этом насквозь маскулинном-то обществе.

А главное, кто был сыном жестокого, волевого и мстительного отца, который не помогал, но препятствовал сыну ?

Жестокий волевой и мстительный отец дал сыну пост и.о.десницы, это высшая должность для всех 7-ми королевств, так что плач о "препятствиях" смотрится крайне нелепо. Не Тайвин заставлял няшку Тириона пить и инспектировать бордели, это его личный выбор. Никаких препятствий отец сыну не чинил, нет об этом в книге ни пол-слова, это выдумка существующая исключительно для оправдания тирионова тунеядства.

Ну так Тирион - не воин, а Тайвин-не Хостер, тому, кто возьмет на службу задвигаемого им сыночка, спасибо ой как не скажет...

Тирион хоть кому-то предлагал свои услуги? Например, тому же Тайвину?

Итак, мы видим, что автор показал нам достаточно, чтоб у непревдзятого читателя не возникало вопросов о том, почему Тирион не начал свою карьеру.

Да, вполне достаточно.

 

[Loire]

Lorrena ,
Варис уникален. Эти его переодевания-перевоплощения. Таинственные пташки. и всезнание.
Неведомый голос ниоткуда и неведомый бог, с которым Варис, как знать, невидимо связан..В любом случае, нечто неординарное,.
Но, кстати, с нормальными руками- ногами , неискривленным позвоночником и человеческого роста.
Теперь к Тайвину. Пост - не Десницы, а и.о.- Тирион получает в описываемое время. После плнения Джейме.И после разговора с отцом, где Тирион проявляет себя умным и секущим поляну собеседником.
Данное за 9 лет до того единственное поручение было выполнено безукоризненно.Отчего за ним не последовали другие?
Кроме того, не странно ли ссылаться на поручение, данное 27летнему Тириону, когда обсуждается вопрос, почему Тирион не сделал себе карьеру сам.

Не Тайвин заставлял няшку Тириона пить и инспектировать бордели, это его личный выбор.

Личным выбором Тириона были книги и счастье с Тишей.
Бордели и пьянство начались после преподанного Тайвином урока. Так что да, не 13летний ничего не знающий о жизни подросток-калека виноват, а взрослый красивый мужик, организовавший эту гекатомбу.

Никаких препятствий отец сыну не чинил, нет об этом в книге ни пол-слова

Еще раз: отношение отца к ребёнку с первого дня жизни- мало? Отказ в поездке, обычной для юношей его положения?Нельзя написать абсолютно обо всем, но если мы читаем, что после одного безукоризненно выполненного поручения следующего пришлось ждать девять лет, ясно, чья здесь вина.

 

[Lorrena]

Lorrena ,
Варис уникален. Эти его переодевания-перевоплощения. Таинственные пташки. и всезнание.
Не ведомый голос ниоткуда и не ведомый бог, с которым Варис, как знать, невидимо связан..В любом случае, нечто неординарное.

Все это "неординарное" на Вариса, надо полагать, упало с неба, сразу в тот миг, когда колдун бросил в огонь его отрезанные мужские части?
Насколько я помню, этот колдун выпнул использованного мальчишку в канаву подыхать, и то, что Варис не сдох, а занял место при дворе - исключительно его заслуга. За ним не стоял властный папа с гремящей на весь континент фамилией.

Но, кстати, с нормальными руками- ногами , неискривленным позвоночником и человеческого роста.

И кастрата. Ха-ха-ха, как смешно. Тем не менее, сделать оглушительную карьеру презрительное отношение к себе Вариса никак не помешало.
Смог бы Тирион хоть куда-то пробиться, будь он выпнут на улицу лет в 10-12, нам неведомо, зато мы точно знаем, что ему не пришлось и пытаться - папа все предоставил на блюдечке с голубой каёмочкой, так зачем этого явного мажора с протекцией сравнивать с людьми, действительно прогрызших свою карьеру зубами?

И после разговора с отцом, где Тирион проявляет себя умным и секущим поляну собеседником.

Что ему мешало раньше себя проявлять "умным и секущим поляну"?
До этого Тирион самостоятельно проявил себя только браком с вынутой из леса девицей, неудивительно, что Тайвин настроен несколько скептически. Если Тирион хотел чем-то заниматься, ему следовало проявлять инициативу, а не сидеть на попе ровно и ждать, пока к нему придут с интересным предложением. Варис с Мизинцем подобного не ждали.

Данное за 9 лет до того единственное поручение было выполнено безукоризненно.Отчего за ним не последовали другие?

А Тирион их просил? Может, сам что-то предлагал? Почему карьера нужна Тириону, а напрягаться опять должен папа, искать ему должности и поручения?

Кроме того, не странно ли ссылаться на поручение, данное 27летнему Тириону, когда обсуждается вопрос, почему Тирион не сделал себе карьеру сам.

Что именно странно?
Мне странно, отчего возник этот вопрос про "сам себе карьеру", если ответ очевиден - не сделал, потому что пальцем о палец не ударил в этом направлении.

Бордели и пьянство начались после преподанного Тайвином урока. Так что да, не 13летний ничего не знающий о жизни подросток-калека виноват, а взрослый красивый мужик, организовавший эту гекатомбу.

13-летний подросток вроде не на голову калека, чтоб не знать, что сын лорда Тайвина на побродяжке жениться не может. Или вы считаете, что Тирион в самом деле считал, что имеет право на подобное решение и гнев отца застал его врасплох?

Еще раз: отношение отца к ребёнку с первого дня жизни- мало? Отказ в поездке, обычной для юношей его положения?

Какое отношение поездка имеет к карьере Тириона? Тайвин отказался эту поездку спонсировать, потому что он отец и имеет право, тем более, что Тирион уже продемонстрировал свою альтернативную одаренность. Точно так же, как Нед для своей старшей дочери не стал искать учителя игры на арфе, не предоставил ей свиту, достойную девушки ее положения, не хотел на турнир пускать, а дело Сансы утираться и слушаться, с какого к Тириону другие требования и отец ему что-то успел задолжать?

Нельзя написать абсолютно обо всем, но если мы читаем, что после одного безукоризненно выполненного поручения следующего пришлось ждать девять лет, ясно, чья здесь вина.

Даже вина?
Мне тоже очевидно: Тирион никаких новых поручений не просил, а весело пробухивал деньги Ланнистеров, так что не папа в позднем начале его карьеры виноват.

 

[Киприана]

Может Тайвин заставил бы, может нет, но наказал как-нибудь.

Как Тайвин наказал Тириона за отказ консумировать брак?

Личным выбором Тириона были книги и счастье с Тишей.

Нет, его выбором было править Кастерли в компании своей супруги леди Тиши - а это совсем другое. Против того, чтобы Тирион читал книжки и хорошо проводил время с крестьяночкой, Тайвин не возражал бы.

Бордели и пьянство начались после преподанного Тайвином урока.

Вообще-то, залез на Тишу Тирион именно по пьяни, так что тенденция уже имелась. И как отреагировать на "урок" тоже решал он сам - у другого, напротив, отбило бы всякое желание со шлюхами дело иметь.

Так что да, не 13летний ничего не знающий о жизни подросток-калека виноват, а взрослый красивый мужик, организовавший эту гекатомбу.

11-ти летняя Санса знает за кого положено замуж выходить, а Тирион в 13 лет не знал? Он, в придачу к тому, что карлик, ещё и умственно отсталый, что ли?

Отказ в поездке, обычной для юношей его положения?

Кто сказал, что это обычная традиция? Это была лишь традиция для сыновей Титоса, послушных, которые на крестьянках не женились.
Да и странно как-то постоянно ссылаться на инвалидность Тириона, который, бедненький, и в НД то сразу загнётся и т.д. и т.п., и тут же ставить его отцу в вину, что он этого инвалида не отправил в опасное путешествие, из которого даже его здоровый брат так и не вернулся.

Нельзя написать абсолютно обо всем, но если мы читаем, что после одного безукоризненно выполненного поручения следующего пришлось ждать девять лет, ясно, чья здесь вина.

Так может дело в том, что оно не было выполнено безукоризненно? Ведь знаем мы об этом лишь со слов Тириона, а он похвалить себя незаслуженно очень любит.

 

[Zyrianin]

Ничего не мешало Тириону начинать свою карьеру еще несколько лет назад

Это как? на выборах куда-нибудь выдвинуться?

пальцем о палец не ударил в этом направлении

Тот же вопрос: в ЧЁМ конкретно должно состоять битьё пальцем о палец?

Почему карьера нужна Тириону, а напрягаться опять должен папа, искать ему должности и поручения?

Потому что таково социальное устройство Семи королевств. Глава Дома поручает, члены Дома исполняют.

 

[Lorrena]

Тот же вопрос: в ЧЁМ конкретно должно состоять битьё пальцем о палец?

Понятия не имею. Это же Тирион страдает от безделья. Варис с Мизинцем находили, чем по чему ударять, а могли так и сидеть под кочкой и ждать, пока глава дома даст им поручение.

 

[Zyrianin]

Lorrena , напомните, пожалуйста, имена глав Домов Вариса и Бейлиша. Имеете понятие? - я вот о первом нет, а о втором помню только лорда Петира.

 

[Buggy]

Это как? на выборах куда-нибудь выдвинуться?

Всегда удивляюсь, когда Тириона обвиняют якобы в 'сидении на шее у папы'.
Надо было поступить в институт, подрабатывать официантом, устроится на работу и съехать в съемный замок. В Вестеросе все так и делают. Главное - желание.

 

[Buggy]

Личным выбором Тириона были книги и счастье с Тишей.

ППКС.
К тому же от книг Тирион не отказался.
Можно сказать, что с 16 до 27 он занимался образованием, аналог учебы в ВУЗе.
Нормальных университетов, хотя бы как в Средние Века в Вестеросе не сложилось, Мейстеры - странная закрытая организация с военными порядками, туда даже Сэма папа не отпустил, вряд ли бы Тайвин согласился.
Но Тирион доступ к любым книгам имел и времени зря не терял. Что отлично видно, когда он получает возможность проявить себя.

 

[Lorrena]

Надо было поступить в институт, подрабатывать официантом, устроится на работу и съехать в съемный замок. В Вестеросе все так и делают. Главное - желание.

Вовсе нет, зато далеко не все, купаясь в достатке и пользуясь полной свободой действий, нудят про отца, что дал им меньше, чем ничего. Вернее, таких вообще нет - кроме Тириона.
А насчет съемных замков - так Джон Сноу в 14 лет съехал, как раз ведомый желанием сделать карьеру и принести пользу, а не сидеть на шее у папы.

 

[Киприана]

Но Тирион доступ к любым книгам имел и времени зря не терял. Что отлично видно, когда он получает возможность проявить себя.

Как раз не видно - в Винтерфелле Тирион читал редкий трактат о "военных машинах", но в столице их изготовление курировала... Серсея!
И в бухгалтерии Мизинца разобраться карлику его начитанность что-то совсем не помогла, так же как и предложить хоть единую годную идею для пополнения казны.

 

[daphne]

А насчет съемных замков - так Джон Сноу в 14 лет съехал, как раз ведомый желанием сделать карьеру и принести пользу, а не сидеть на шее у папы.

Ну, упрись Нед и прояви твердость, свойственную Тайвину, Джон бы так и сидел под боком у мачехи, которая его ненавидит. Да и Ночной Дозор не тоже, что и дворянская власть, которой жаждал Тирион.

Вообще мне кажется, все эти стенания Тириона не столько из-за того, что Тайвин не давал ему возможности проявить себя, он бы может быть был и рад этому, просто младший Ланнистер зациклился на том, что папочка его не любит, вот и не пытался даже заслужить хотя бы его уважение, если не любовь.

 

[Lorrena]

Ну, упрись Нед и прояви твердость, свойственную Тайвину, Джон бы так и сидел под боком у мачехи, которая его ненавидит. Да и Ночной Дозор не тоже, что и дворянская власть, которой жаждал Тирион.

Кейтелин Джону не мачеха и его лично вовсе не ненавидела, а так да, то, чего хотят два эти персонажа, отлично их характеризует: Джон хочет служить, а Тирион - властвовать.

Вообще мне кажется, все эти стенания Тириона не столько из-за того, что Тайвин не давал ему возможности проявить себя, он бы может быть был и рад этому, просто младший Ланнистер зациклился на том, что папочка его не любит, вот и не пытался даже заслужить хотя бы его уважение, если не любовь.

И кто же Тириону доктор, что у него искаженное восприятие реальности?

 

[daphne]

чего хотят два эти персонажа, отлично их характеризует: Джон хочет служить, а Тирион - властвовать.

без сомнения соглашусь с вами, что ими движут разного рода мотивации, отсюда и разный исход. Ну, и конечно, при все своей недолюбленности, Тирион рос в лучших условиях, что и сделало его избалованным и жадным до власти.

И кто же Тириону доктор, что у него искаженное восприятие реальности?

Упаси меня Семеро, выгораживать "бедняжку" Тириона. Однако следует помнить, что это сейчас любой мятежный подросток может уехать на Бали и зарабатывать на фрилансе, тут же несколько другие времена, где против батьки не попрешь, особенно если твой батя - это Тайвин Ланнистер.

 

[Zyrianin]

не пытался даже заслужить хотя бы его уважение, если не любовь

После битвы с северянами Тайвин ясно высказал уважение. Тирион имел веские основания полагать, что после Черноводной оно сильно возросло. Вы с ним не согласны?

 

[Lorrena]

daphne , согласна про Бали.
Однако, повторюсь, возможности зарабатывать фрилансом на Бали ни у кого нет, реальность одинакова для всех, но только катающийся как сыр в масле Тирион смеет заявлять "отец дал мне меньше, чем ничего". На мой взгляд, это уже довольно много говорит о персонаже.

 

[daphne]

После битвы с северянами Тайвин ясно высказал уважение. Тирион имел веские основания полагать, что после Черноводной оно сильно возросло. Вы с ним не согласны?

Почему же? После битвы с северянами Тайвин отправил нелюбимого сына быть десницей, вместо него, разве не это высший акт доверия и уважения? С битвой при Черноводной все не так однозначно, и все же наверняка Тирион не сильно упал в глазах отца. И все же, пытался ли он этим заслужить доверие отца? Наверное нет, но все же обижался, когда после проявленного героизма при Черноводной ему не досталось никаких плюшек, да и еще и забрали сладкое место десницы.

только катающийся как сыр в масле Тирион смеет заявлять "отец дал мне меньше, чем ничего". На мой взгляд, это уже довольно много говорит о персонаже.

Однозначно вы правы, Тирион довольно мелочный и обиженный на жизнь человек, считающий себя одновременно плюшевым мишкой и недостойным ничего карликом, вот только кто сделал его таким? Может презирающий его отец и вечно издевающаяся над ним сестра?

Конечно, в Вестеросе у всех жизнь не сахар, а Тирион чуть ли не рекордсмен по жалобам на роль богатенького лорда, но ри этом у него есть все основания чувствовать себя бессильным.

 

[Zyrianin]

После битвы с северянами Тайвин отправил нелюбимого сына быть десницей, вместо него, разве не это высший акт доверия и уважения?

И я о том же.

 

[Lorrena]

Однозначно вы правы, Тирион довольно мелочный и обиженный на жизнь человек, считающий себя одновременно плюшевым мишкой и недостойным ничего карликом, вот только кто сделал его таким? Может презирающий его отец и вечно издевающаяся над ним сестра?

Раз мы не о ребенке говорим, а о взрослом человеке, то есть такая вещь как самовоспитание.
Безусловно, Тирион человек травмированный своей карликовостью в мире "больших людей", смертью матери, жестоким холодным отцом, странно спорить с очевидным, однако на титул главного страдальца всего Вестероса у него даже заявку не возьмут. Много кто вырос без матери, у многих требовательный жёсткий отец, зато нет компенсации в виде доступности всех материальных благ, что можно купить за деньги.
И не припомню, что Серсея "вечно" над ним издевалась, они и жили-то большей частью раздельно. Да, не любила его Серсея, ее, кстати, тоже можно понять, хоть Тириону и обидно.

Конечно, в Вестеросе у всех жизнь не сахар, а Тирион чуть ли не рекордсмен по жалобам на роль богатенького лорда, но ри этом у него есть все основания чувствовать себя бессильным.

Это уже его личный выбор - чувствовать себя бессильным и обижаться на всех подряд, или постараться что-то сделать со своей жизнью.