Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lady from Lannisport]

Да уж, вам куда ближе обвинять Сансу то в глупости, то в инфантильности (обходя деликатным молчанием ее сестру), и настаивать на том, что именно ей брак с карликом — самое оно. Хейтеры такие хейтеры

Да, несогласие с чьим-то мнением оно всегда чревато обвинениями в ненависти к персонажу)) Санса мне по-прежнему неприятна и не более того. А к Тириону - симпатия до сцены убийства Тайвина) Я считаю, что брак с Тирионом мог бы стать терпимым, но не стал. Тириону повезло Мутная она, эта ваша Санса

 

[Ловец Сока]

Дрого не урод, поэтому его можно хотеть (собсно, Дейнерис и захотела). Тирион урод, поэтому его никто не захочет, ни ребёнок, ни взрослая женщина.
А всё, кроме "Дрого не урод" вы из принципа читать не стали? Там прямо перед этим написано, что это всё-таки тоже дикость. Но уж если у тринадцатилетней девочки нет опции "не спать ни с кем", то из двух зол меньшее — здоровый мужик, а не карлик.

Нет. Я просто говорю, что упрекать Тириона в том, что он хотел секса с 12 летней девочкой не корректно:
а)это не осуждается в актуальном ему мире, как и в нашем, во сколько лет мать родила Джульету? В 13 или 14?
б)в этом не упрекают других мужчин.

Отдельно вернусь к леди Лизе, которая тоже испытывала отвращение к своему мужу, о чем прямо говорила Сансе. Но тем не менее не упрекала его за то, что он, будучи в разы старше её, без зубов и с зловонным дыханием, активно призывал её к исполнению долга, супружеского.

 

[Киприана]

Я считаю, что брак с Тирионом мог бы стать терпимым, но не стал.

Мог бы быть терпимым, если бы... развейте свою мысль. Если бы что? Если бы Сансе не оказалась такой дурой и поняла, какое же сокровище ей насильно в мужья навязали - и кровный враг, и нищий охотник за наследством жены, и карлик, и без носа, и алкоголик, и бабник, и изменщик, и лжец, и скандалист, и эгоцентрик... ну просто мечта же, а не мужчина!

 

[Ловец Сока]

...и кровный враг, и нищий охотник за наследством жены, и карлик, и без носа, и алкоголик, и бабник, и изменщик, и лжец, и скандалист, и эгоцентрик... ну просто мечта же, а не мужчина!

Кровный враг - не проблема для мужа, да и это нормально, трофей в руках победителя.
Нищий... Ланистер нищий. Ага, наследник Утёса(вспоминаем, что другим Тайвин не озаботился обзавестись, как механизмом передачи Утёса Джейме). Да и Сансе ли выбирать? Вот она реально нищая, полностью и целиком. Её наследство нужно отбивать силой тысяч мечей не ранее чем лет через пять-десять. Офигенно завидная невеста.
Алкоголик - мимо, не пьёт, когда не хочет и не страдает по этому поводу, в отличии от Джофа.
Изменщик - Да и такая ли это проблема для мужа? Там у них бастард на бастарде. Джон всю жизнь у Сансы перед глазами мелькал.
Лжец - ну да, не дуболом папаша.
Скандалист - не скандалист, а с характером. Но тут опять или Тирион робот или он плохой - проходили уже.
Эгоцентрик - в этом то что плохого?

 

[Арборская Золотая]

Нет. Я просто говорю, что упрекать Тириона в том, что он хотел секса с 12 летней девочкой не корректно:
а)это не осуждается в актуальном ему мире, как и в нашем, во сколько лет мать родила Джульету? В 13 или 14?
б)в этом не упрекают других мужчин.

Много таких примеров из ПЛиО знаете? Санса, Дейнерис и младенец леди Эрмесанда. А, ещё Мирцелла. За всех родня не смогла или не захотела вступиться. Во всех остальных случаях замуж выдавали лет с 16-ти. Нед вон вообще считал, что одиннадцатилетку и сватать-то рано.
Да и диалог Тайвина с Тирионом на эту тему уже сотню раз сюда приносили.

Отдельно вернусь к леди Лизе, которая тоже испытывала отвращение к своему мужу, о чем прямо говорила Сансе. Но тем не менее не упрекала его за то, что он, будучи в разы старше её, без зубов и с зловонным дыханием, активно призывал её к исполнению долга, супружеского.

Угу, просто превратилась в задёрганную истеричку и траванула муженька, как случай подвернулся. А так не упрекала, неа.

 

[Ловец Сока]

Много таких примеров из ПЛиО знаете? Санса, Дейнерис и младенец леди Эрмесанда. А, ещё Мирцелла. За всех родня не смогла или не захотела вступиться. Во всех остальных случаях замуж выдавали лет с 16-ти. Нед вон вообще считал, что одиннадцатилетку и сватать-то рано.
Да и диалог Тайвина с Тирионом на эту тему уже сотню раз сюда приносили.

Кто упрекал эти браки?

Угу, просто превратилась в задёрганную истеричку и траванула муженька, как случай подвернулся. А так не упрекала, неа.

Ну я уже говорил, что травани Санса Тириона, упрекать её в этом бы не стал.
Но это не отменяет того факта, что нормальный мужик Джон Арен, противный своей жене, развлекается с ней регулярно, а Тириону даже думать о таком должно быть западло.

 

[Lady from Lannisport]

Мог бы быть терпимым, если бы... развейте свою мысль. Если бы что? Если бы Сансе не оказалась такой дурой и поняла, какое же сокровище ей насильно в мужья навязали - и кровный враг, и нищий охотник за наследством жены, и карлик, и без носа, и алкоголик, и бабник, и изменщик, и лжец, и скандалист, и эгоцентрик... ну просто мечта же, а не мужчина!

Да за всем вышеперечисленным совершенно потерялось то, что он защитил ее от Джоффри. Умный, самодостаточный, ироничный, с ним можно договориться и придти к компромиссу. На мой взгляд - слишком хорош для Сансы. Не оценит)) Терпимым да, счастливым - вопрос.

 

[Арборская Золотая]

Кто упрекал эти браки?

Ну я уже говорил, что травани Санса Тириона, упрекать её в этом бы не стал.
Но это не отменяет того факта, что нормальный мужик Джон Арен, противный своей жене, развлекается с ней регулярно, а Тириону даже думать о таком должно быть западло.

1. Да никто не упрекал, Тирион на папино предложение просто так ляпнул "да она ж ребёнок".
2. Надеюсь, Аррен хотя бы не требовал от Лизы, чтоб она ему африканские страсти изображала, или там называла его "мой зубастый юнец Аррен".

 

[tiny_tina]

Кровный враг - не проблема для мужа, да и это нормально, трофей в руках победителя.
Нищий... Ланистер нищий. Ага, наследник Утёса(вспоминаем, что другим Тайвин не озаботился обзавестись, как механизмом передачи Утёса Джейме). Да и Сансе ли выбирать? Вот она реально нищая, полностью и целиком. Её наследство нужно отбивать силой тысяч мечей не ранее чем лет через пять-десять. Офигенно завидная невеста.
Алкоголик - мимо, не пьёт, когда не хочет и не страдает по этому поводу, в отличии от Джофа.
Изменщик - Да и такая ли это проблема для мужа? Там у них бастард на бастарде. Джон всю жизнь у Сансы перед глазами мелькал.
Лжец - ну да, не дуболом папаша.
Скандалист - не скандалист, а с характером. Но тут опять или Тирион робот или он плохой - проходили уже.
Эгоцентрик - в этом то что плохого?

Могли бы тогда уж просто на каждый пункт написать "Ай, фигня какая, это ж Санса, переживет". Примерьте хоть один пункт на себя и скажите - будете с таким человеком отношения иметь?

 

[Киприана]

а)это не осуждается в актуальном ему мире, как и в нашем, во сколько лет мать родила Джульету? В 13 или 14?

В нашем мире ни кто Джульетту не рожал, она героиня далеко не документальной пьесы с элементами комедии, в которой, в том числе, высмеивались нравы другого народа, а данная конкретная реплика, скорее всего, лишь обыгрывала в сатирическом ключе не молодой возраст актёра, игравшего мать девушки.
Но если Вам так хочется ссылаться на Джульетту, извольте, вот слова её отца:
Я повторю, что говорил и раньше:
Моё дитя ещё не знает жизни;
Ей нет ещё четырнадцати лет;
Пускай умрут ещё два пышных лета —
Тогда женою сможет стать Джульетта.
Т.е. 13-ти летней Джульетте женой становиться то же было слишком рано. А героине, ставшей прообразом Джульетты, было вообще 18 лет.

 

[Lorrena]

Да за всем вышеперечисленным совершенно потерялось то, что он защитил ее от Джоффри. Умный, самодостаточный, ироничный, с ним можно договориться и придти к компромиссу. На мой взгляд - слишком хорош для Сансы. Не оценит)) Терпимым да, счастливым - вопрос.

Целый один раз!

Целый один раз защитил от Джоффри, и это дуро Санса не оценила целого одного жеста благородства, погребенного под другими, не столь благородными.
Согласна - Санса его недостойна. Развод и девичья фамилия. К Тириону и так стоит очередь желающих, а Санса будет куковать одной и жалеть всю свою жалкую жизнь, что не оценила такого орла, потому что кто такая Санса без фамилии Ланнистер и без мужа Тириона? Умница, красавица, дочь Эддарда Старка и Кейтелин Талли, любимая подружка лорда Долины Робина Аррена, проходящая стажировку у Мизинца

 

[Ловец Сока]

1. Да никто не упрекал, Тирион на папино предложение просто так ляпнул "да она ж ребёнок".

И что это значит? Брак не был характерным для 7Королевств, но более чем входил в поле социального одобрения.

2. Надеюсь, Аррен хотя бы не требовал от Лизы, чтоб она ему африканские страсти изображала, или там называла его "мой юнец Аррен".

Так же как и Тирион.

Могли бы тогда уж просто на каждый пункт написать "Ай, фигня какая, это ж Санса, переживет". Примерьте хоть один пункт на себя и скажите - будете с таким человеком отношения иметь?

Ну если хотите, но к чему бы это?
Нищий - Тирион не был нищим, в отличии от Сансы. Но я не вижу проблемы в финансовых проблемах второй половины.
Алкоголиком Тирион не был. Пил не чаще многих, не когда не выходил за пределы дозволенного в 7Королевсвах. Там вообще все или почти все пьют начиная с обеда и до ночи. Каждый раз, когда он напивался, он прямо себе об этом говорил, и не страдал в те моменты, когда спиртного не было, что и отличает алкаша.
Измена - тут конечно не хорошо. Но для лорда в 7Королевствах это не такая и проблема. У кучи лордов есть бастарды. Это не перенести на нашу мораль и нравственность.
Лжец - только правду говорят или святые или идиоты.
Скандалистом Тирион не был. Если человек не способен выйти из себя он или робот или слизняк.
Эгоцентрик - не есть хорошо, но не такая и проблема. Просто особенность уровня "громко петь в дУше".

Целый один раз!

Целый один раз защитил от Джоффри, и это дуро Санса не оценила целого одного жеста благородства, погребенного под другими, не столь благородными.

А сколько раз при Тирионе Джоф обижал Сансу?
Она даже после своего побега вспоминала Тириона без злобы и презрения. Но и без симпатии, конечно.

В нашем мире ни кто Джульетту не рожал, она героиня далеко не документальной пьесы с элементами комедии, в которой, в том числе, высмеивались нравы другого народа, а данная конкретная реплика, скорее всего, лишь обыгрывала в сатирическом ключе не молодой возраст актёра, игравшего мать девушки.
Но если Вам так хочется ссылаться на Джульетту, извольте, вот слова её отца:
Я повторю, что говорил и раньше:
Моё дитя ещё не знает жизни;
Ей нет ещё четырнадцати лет;
Пускай умрут ещё два пышных лета —
Тогда женою сможет стать Джульетта.
Т.е. 13-ти летней Джульетте женой становиться то же было слишком рано. А героине, ставшей прообразом Джульетты, было вообще 18 лет.

А сам своей жене подарил ребёнка в 12-13 лет. Точно не помню. Но, думаю, такой знаток Р и Дж это оспаривать не будет(без иронии).

 

[Киприана]

но более чем входил в поле социального одобрения

Чьё? Если уж даже жёсткий циник Тайвин Ланнистер говорит про откладывание полноценной половой жизни на годик-другой, а юная шлюха Шая характеризует Сансу как:

Она ещё маленькая.

 

[Lorrena]

Эгоцентрик - не есть хорошо, но не такая и проблема. Просто особенность уровня "громко петь в дУше".

Обожаю эту тему

Скандалистом Тирион не был. Если человек не способен выйти из себя он или робот или слизняк.

А вот настоящий сангвиник Русе Болтон никогда не выходил из себя, он кто?
А Тайвин выходил из себя? Не припоминаю.
Еще Скорбный Эдд есть, тоже не припоминаю, чтоб выходил из себя.
Многовато роботов на один Вестерос, какой-то "Мир Дикого Запада"

 

[Lady from Lannisport]

Целый один раз!

Целый один раз защитил от Джоффри, и это дуро Санса не оценила целого одного жеста благородства, погребенного под другими, не столь благородными.
Согласна - Санса его недостойна. Развод и девичья фамилия. К Тириону и так стоит очередь желающих, а Санса будет куковать одной и жалеть всю свою жалкую жизнь, что не оценила такого орла, потому что кто такая Санса без фамилии Ланнистер и без мужа Тириона? Умница, красавица, дочь Эддарда Старка и Кейтелин Талли, любимая подружка лорда Долины Робина Аррена, проходящая стажировку у Мизинца

Мы с вами Сансу уже обсуждали Со стажировкой это класс! Я верю, что Петир откроет новые грани у Сансы

 

[Lorrena]

Чьё?

Мне больше понравилось что Тирион входил "в поле социального одобрения". Бедному лорду Тайвину приходилось ссаной тряпкой отбиваться от желающих выйти замуж за его младшего сыначку.

 

[Gerda I]

В нашем мире ни кто Джульетту не рожал, она героиня далеко не документальной пьесы с элементами комедии, в которой, в том числе, высмеивались нравы другого народа, а данная конкретная реплика, скорее всего, лишь обыгрывала в сатирическом ключе не молодой возраст актёра, игравшего мать девушки.
Но если Вам так хочется ссылаться на Джульетту, извольте, вот слова её отца:
Я повторю, что говорил и раньше:
Моё дитя ещё не знает жизни;
Ей нет ещё четырнадцати лет;
Пускай умрут ещё два пышных лета —
Тогда женою сможет стать Джульетта.
Т.е. 13-ти летней Джульетте женой становиться то же было слишком рано. А героине, ставшей прообразом Джульетты, было вообще 18 лет.

Там ещё отец Джульетты говорил что из за раннего брака у него есть только один живой ребёнок, дочь.

"Парис

Я матерей счастливых знал моложе.

Капулетти

Созрев так рано, раньше увядают.

Земля мои надежды поглотила,

И дочь - одна наследница моя."

 

[Ловец Сока]

Чьё? Если уж даже жёсткий прагматик Тайвин Ланнистер говорит про откладывание полноценной половой жизни на годик-другой, а юная шлюха Шая характеризует Сансу как:

То это означает, что подобное не является стандартом для 7Королевств.
Но будь подобное за границе социального одобрения, от Тириона бы не требовали "единичного половога акта, без извержения семени ".

А вот настоящий сангвиник Русе Болтон никогда не выходил из себя, он кто?
А Тайвин выходил из себя? Не припоминаю.
Еще Скорбный Эдд есть, тоже не припоминаю, чтоб выходил из себя.
Многовато роботов на один Вестерос, какой-то "Мир Дикого Запада"

Нет. Не многовато, Вы насчитали всего трёх.
Тем более это не говорит о том, что "выходить из себя" является чем то предосудительным.

Я в шоке. Являешься нормальным человеком - моральный урод. Круто.

Мне больше понравилось что Тирион входил "в поле социального одобрения". Бедному лорду Тайвину приходилось ссаной тряпкой отбиваться от желающих выйти замуж за его младшего сыначку.

Опять сочиняете, я не говорил, что Тирион... дальше по тексту.

 

[tiny_tina]

Нищий - Тирион не был нищим, в отличии от Сансы.

Был. Своих денег у него ни копейки, раз уж даже вторую кровать взять не может. И все деньги Ланнистеров пока что у его папы.

Алкоголиком Тирион не был.

Ну, совсем алкашом в классическом понимании не был, конечно. Где-то на одном уровне с Робертом - выпить любил, пил часто, выпив, себя не особо контролировал.

Измена - тут конечно не хорошо. Но для лорда в 7Королевствах это не такая и проблема. У кучи лордов есть бастарды. Это не перенести на нашу мораль и нравственность.

Конечно, но это и не хорошо, это однозначно плохо. Распространено в Вестеросе, но плохо.

Лжец - только правду говорят или святые или идиоты.

Сансе он лгал постоянно, и не доверял ей к тому же. При этом требовал доверия к себе.

Эгоцентрик - не есть хорошо, но не такая и проблема.

Эгоцентрики - очень мерзкие люди. Зацикленность на себе любимом - это крах любых отношений с любыми людьми.

И так, какой один пункт вы бы предпочли иметь у себя в постели?

 

[Ловец Сока]

Там ещё отец Джульетты говорил что из за раннего брака у него есть только один живой ребёнок, дочь.

Это прекрасно, но к обсуждению не имеет отношения.
На возраст невесты ни кто не косился. Да, это накладывала определённые биологические проблемы. И всё.

Был. Своих денег у него ни копейки, раз уж даже вторую кровать взять не может. И все деньги Ланнистеров пока что у его папы.

Как и у всех первенцов. Но только у вас хватило ума назвать наследников огромных состояний - нищими.

Ну, совсем алкашом в классическом понимании не был, конечно. Где-то на одном уровне с Робертом - выпить любил, пил часто, выпив, себя не особо контролировал.

Контролировал. На своей свадьбе он только изображал пьяного. Нажраться решил после свадьбы. В отличи от Роберта, который не употреблял алкоголь, а именно пил только его.

Конечно, но это и не хорошо, это однозначно плохо. Распространено в Вестеросе, но плохо.

Я не спорю. Но для лорда это нормально. Нормально быть плохим, если хотите.

Сансе он лгал постоянно, и не доверял ей к тому же. При этом требовал доверия к себе.

Напомните, а в чем он ей лгал? Кроме Шаи не могу вспомнить.
Да и доверия он не "требовал", а хотел. Что вполне естественно.

Эгоцентрики - очень мерзкие люди. Зацикленность на себе любимом - это крах любых отношений с любыми людьми.

У меня бывшая за эгоцентрика вышла. Нормальный брак, дети, отдых в Турции раз в год и прочие прелести.

И так, какой один пункт вы бы предпочли иметь у себя в постели?

С позиций современной морали вопрос не корректный.
Но:
Пить как Тирион? Почему нет? Трезвинеца мне уж точно не нужна.
Отсутствие состояния? Почему нет? Вот желать наследства невесты, за которое нужно будет воевать долго и упорно в стране, где я чужой.. вот этого мне не надо уж точно. Интересно конечно, но не в контексте создания семьи.
Эгоцентричность? Пфф, проблему нашли.
Лживость? Я уже говорил по этому поводу. Идиотки мне не нравятся.

Так что, кроме измены я не вижу в Тирионе проблемы. Но я "М", в отличии от "Ж" Сансы, и живу совсем не в средних веках.