Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lorrena]

Нет. Не многовато, Вы насчитали всего трёх.

На самом деле достаточно и одного, чтоб опровергнуть тезис "не выходит из себя только робот или слизняк", но вы, как я вижу, не в курсе

Являешься нормальным человеком - моральный урод. Круто.

Не знаю, откуда вы такие выводы достаете, но вы продолжайте

И так, какой один пункт вы бы предпочли иметь у себя в постели?

Меня что-то ни один не возбуждает, и это мы до неполиткорректного еще не добрались.

Как и у всех первенцов.

Тирион - первенец. О как. Серсея и Джейме фшоке.

 

[tiny_tina]

Меня что-то ни один не возбуждает, и это мы до неполиткорректного еще не добрались.

Вот и меня тоже.
С тем, что Тирион взял Сансу как трофей я согласна. Но зачем рядить его в белое? Надо признать уже, что Тирион взял в жены бесправную заложницу ради красивого тела и наследства, хотел от неё ответных чувств и прыжка в постель к нему, и очень обижался, что она этого не хочет. Вот и всё. К чему все эти танцы с бубном, "хотел защитить от Джоффри" (себя бы защитил), лучше, чем многие (кто например? Рамси, Гора?), секс-гигант в постели (только у шлюх, которым платит)?

 

[Ловец Сока]

На самом деле достаточно и одного, чтоб опровергнуть тезис "не выходит из себя только робот или слизняк", но вы, как я вижу, не в курсе

Тайвин и Русе активно косплеят роботов.
Хотя ваша мысль сбилась.

Не знаю, откуда вы такие выводы достаете, но вы продолжайте

Из ваших сообщений. Или кто там ставил Тириону в пику то, что он, видите ли, может выйти из себя?
Это нормально и естественно. Более того, если Ты не лорд, который может карать невероятно жестоко без "выхода из себя" подобная "рассудительность" очень быстро становится проблемой.
Как пример, одному очень хладнокровному парню девушка сказала однажды, что зауважала его только после того, как он её бросил, и довольно мягко сказал, что о ней думает. Был бы более эмоциональным, до конфликта бы просто не дошло.
Выходить из себя - нормально в доску, а вот винить в этом других... Ну это фобия какая то.

Меня что-то ни один не возбуждает, и это мы до неполиткорректного еще не добрались.

Ну если вас возбуждают Слизняки-идиоты-трезвенники, с миллионными состояниями, то таки Да. Эти характеристики не для вас.
Но сказали бы сразу, что карлики не нравятся.

 

[Ловец Сока]

Вот и меня тоже.
С тем, что Тирион взял Сансу как трофей я согласна. Но зачем рядить его в белое? Надо признать уже, что Тирион взял в жены бесправную заложницу ради красивого тела и наследства,

Кто с этим спорит?

хотел от неё ответных чувств и прыжка в постель к нему, и очень обижался, что она этого не хочет.

Я уже говорил, что эти желания вполне естественные. Только моральному уроду плевать на отношение к тебе своей "жены".

Вот и всё. К чему все эти танцы с бубном, "хотел защитить от Джоффри" (себя бы защитил), лучше, чем многие (кто например? Рамси, Гора?), секс-гигант в постели (только у шлюх, которым платит)?

А кто это говорил?

 

[tiny_tina]

Кто с этим спорит?

Те, кто говорил, что Сансе радоваться надо, что это Тирион её в жены взял.

Я уже говорил, что эти желания вполне естественные.

А вот обиды на двенадцатилетку - нет.

А кто это говорил?

А вы тему почитайте и узнаете.

 

[Lorrena]

Но сказали бы сразу, что карлики не нравятся.

Интересно, а кому они нравятся?
- Кто вам больше нравится, блондины или брюнеты?
- Предпочитаю карликов любой масти, не выше 120 см.
- О, у дамы дивный вкус.

Впрочем, хочу напомнить, что тема называется "Тирион и Санса", мой ник в названии никак не фигурирует, поэтому ваши обо мне фантазии являются злостным оффтопом и пора бы их уже свернуть.

 

[Ловец Сока]

Те, кто говорил, что Сансе радоваться надо, что это Тирион её в жены взял.

На сколько я помню, тут говорили только, что Тирион не так плох, как его пытаются выставить. И большая часть нападок на Тириона бредова.
Пожалуй из его объективных проблем только фамилия(но за это нужно винить отца Сансы) и его рост и внешность.
Всё остальное это выдумки и мелкие придирки пополам с ложью.

А вот обиды на двенадцатилетку - нет.

Отчиму свойственно обижаться на пасынков за их "холодное отношение", это нормально и естественно. Если, конечно, не выражено в действиях.

Интересно, а кому они нравятся?
- Кто вам больше нравится, блондины или брюнеты?
- Предпочитаю карликов любой масти, не выше 120 см.
- О, у дамы дивный вкус.

Тогда зачем нести бред про возраст и прочие естественные и нормальными людьми более чем принимаемые вещи?

Тирион плох, потому что он карлик. Всё.

Но нет, начинаем требовать от него пацифизма, блаженности и полного отсутствия эмоций.

 

[Арборская Золотая]

Тирион плох, потому что он карлик. Всё.

То, что карликовость — самый серьёзный его недостаток, ещё не значит, что других недостатков у него нет.

 

[tiny_tina]

На сколько я помню, тут говорили только, что Тирион не так плох, как его пытаются выставить.

Тирион плох. Очень. Все те пункты, что перечислили выше имеют значение для всех нормальных людей, а Санса - нормальный человек. И это мы ещё не назвали карликовость и совершенно убогие отношения со всеми предыдущими женщинами.

Пожалуй из его объективных проблем только фамилия(но за это нужно винить отца Сансы) и его рост и внешность.

А этого мало? Вы же понимаете, что Санса с ним не чаи гонять должна? Подрастет она ещё, надоест Тириону ждать, и что тогда? Пришлось бы Сансе спать с самым настоящим уродом.

Всё остальное это выдумки и мелкие придирки пополам с ложью.

Конечно, конечно. Вы, кстати, так на вопрос и не ответили. Ну ладно, вот тогда другой - будь вы женщиной, вы бы за Тириона вышли?

Отчиму свойственно обижаться на пасынков за их "холодное отношение", это нормально и естественно.

Чего? Какие пасынки, отчимы? Тирион заложницу взял, маленькую девочку, и собирался её трахать. На какое отношение он рассчитывал?

 

[Lorrena]

Пожалуй из его объективных проблем только фамилия(но за это нужно винить отца Сансы)

Ничоси. И какое же отношение отец Сансы имеет к фамилии Тириона?

Но нет, начинаем требовать от него пацифизма, блаженности и полного отсутствия эмоций.

Вы бы хоть цитатку привели, хоть одну, всех этих требований.
Хотя сражаться с оппонентом типовым, резиновым, оно, конечно, привычнее.

 

[Арборская Золотая]

Отчиму свойственно обижаться на пасынков за их "холодное отношение", это нормально и естественно.

Уточнение: хреновому отчиму/навязанному мужу/кому угодно ещё. Нормальный человек понимает, что никто из тех, кто его общества не искал и не просил, любить его не обязан и ничего кроме поверхностной вежливости ему не должен (и то, если хорошо себя ведёт). А значит, надо или искать подход, или не обращать внимания, или, если ни то, ни другое не выходит, пить яд валить в закат.

 

[Ловец Сока]

То, что карликовость — самый серьёзный его недостаток, ещё не значит, что других недостатков у него нет.

Как и всех прочих людей.
При этом, тут, вообще не привели примера чего то из ряда вон.

Тирион плох. Очень. Все те пункты, что перечислили выше имеют значение для всех нормальных людей, а Санса - нормальный человек. И это мы ещё не назвали карликовость и совершенно убогие отношения со всеми предыдущими женщинами.

А этого мало? Вы же понимаете, что Санса с ним не чаи гонять должна? Подрастет она ещё, надоест Тириону ждать, и что тогда? Пришлось бы Сансе спать с самым настоящим уродом.

Конечно, конечно. Вы, кстати, так на вопрос и не ответили. Ну ладно, вот тогда другой - будь вы женщиной, вы бы за Тириона вышли?

Ответил, смотрите выше.
И мне кажется, что большую часть этих "недостатков" могла сформулировать только выросшая в каком то аквариуме.

Чего? Какие пасынки, отчимы? Тирион заложницу взял, маленькую девочку, и собирался её трахать. На какое отношение он рассчитывал?

Трахать он собирался не девочку, а девушку. Иначе бы брак состоялся.
Ну а тот факт, что люди склонны желать к себе положительного отношения несмотря ни на что, в местные головы упорно не доходит.

 

[Ловец Сока]

Уточнение: хреновому отчиму/навязанному мужу/кому угодно ещё. Нормальный человек понимает, что никто из тех, кто его общества не искал и не просил, любить его не обязан и ничего кроме поверхностной вежливости ему не должен (и то, если хорошо себя ведёт). А значит, надо или искать подход, или не обращать внимания, или, если ни то, ни другое не выходит, пить яд валить в закат.

Как вам тут объяснить уже.... ррррр

Понимать что... и испытывать эмоции это на столько разные вещи, что говорить о них в одном предложении просто глупо.

 

[tiny_tina]

И мне кажется, что большую часть этих "недостатков" могла сформулировать только выросшая в каком то аквариуме.

А, ну да, все женщины обожают алкашей, эгоцентриков и нищих карликов. Лучше скажите адрес вашего аквариума, мне интересно посмотреть

Трахать он собирался не девочку, а девушку.

И сам Тирион, и его отец считали её ребенком.

Ну а тот факт, что люди склонны желать к себе положительного отношения несмотря ни на что, в местные головы упорно не доходит.

Нормальные люди стараются что-то делать, чтобы получить положительное к себе отношение. Тирион ненормальный человек. Ну, вернее, нормальный, но желать себе всё просто так может только дурак.

 

[Арборская Золотая]

Как вам тут объяснить уже.... ррррр

Понимать что... и испытывать эмоции это на столько разные вещи, что говорить о них в одном предложении просто глупо.

Обида — это реакция человека на то, что он считает несправедливым по отношению к себе. Санса к Тириону не была несправедлива.
Сферические пасынки и падчерицы, которые не спешат полюблять отчима, тоже не ведут себя несправедливо. Поэтому и обида на такое — это ни хрена не правильно, не "ачотакова" и не "вполне естественно".
Если б Тирион просто расстраивался, это одно. Но он именно обижается, то бишь, считает, что Санса была ему что-то должна, но не дала/не сказала/не сделала. Есть огромная разница между "жаль, что она не опустилась на колени, мне б меньше позору было" и "могла бы и пощадить мои чуййййства и склонить свои чертовы старковские колени".

 

[Ловец Сока]

А, ну да, все женщины обожают алкашей, эгоцентриков и нищих карликов. Лучше скажите адрес вашего аквариума, мне интересно посмотреть

Я устал уже повторяться.
Называть наследника самого большого состояния в 7Королевствах нищим может только очень интересный человек.
Алкашем Тирион не был, это ваши фантазии.
Эгоцентриков море, с ними нормально живут такое же море человек.

И сам Тирион, и его отец считали её ребенком.

И сам Тирион к Сансе пальцем не прикоснулся.
А вот Санса замечала, что люди начали пялиться на её грудь... Что как бы намекает, что её тело было уже вполне сексуально.

Нормальные люди стараются что-то делать, чтобы получить положительное к себе отношение. Тирион ненормальный человек. Ну, вернее, нормальный, но желать себе всё просто так может только дурак.

А что Тирион в тех обстоятельствах мог сделать? Думать, что в тот момент можно сделать хоть что-нибудь... я даже не знаю.
Это не Вы предлагали десять страниц назад дарить Сансе безделушки?

Обида — это реакция человека на то, что он считает несправедливым по отношению к себе. Санса к Тириону не была несправедлива.
... Есть огромная разница между "жаль, что она не опустилась на колени, мне б меньше позору было" и "могла бы и пощадить мои чуййййства и склонить свои чертовы старковские колени".

С чего Вы взяли, что обижаются только на несправедливость?
Обида - примитивная эмоция. Там понятия "справедливости" даже рядом не стоят.

Ну и это. Чертовой Старк хватило ума не позорить Джофа, но вот повторить подобное с Тирионом ума не хватило. Хотя в итоге саму же себя опозорила.

 

[Lorrena]

Нормальные люди стараются что-то делать, чтобы получить положительное к себе отношение.

*страшным шепотом из аквариума*
Это всё слизняки или роботы! Нормальные люди просто хочУт.
А если им не дают - обижаются.

И сам Тирион к Сансе пальцем не прикоснулся.

Понимаю, что сиру Ловец Сока малоинтересно, что там написал какой-то Мартин, но всё же цитата:

— Не лги мне, Санса. Я безобразный маленький человечек, но... — (Санса видела, что он подбирает слова), — в постели, когда свечи погашены, я не хуже всякого другого мужчины. В темноте я все равно что Рыцарь Цветов. — Он выпил еще вина. — Я щедр, верен тем, кто верен мне, и доказал, что я не трус. А ума у меня больше, чем у многих других — это тоже чего-нибудь стоит. Я даже добрым могу быть. Ланнистерам, боюсь, доброта не присуща, но какие-то ее крохи во мне есть. Тебе... могло бы быть хорошо со мной.
«Он боится не меньше, чем я», — поняла Санса. Это, наверно, должно было пробудить в ней более теплое чувство к нему, однако не пробудило. Она чувствовала одну только жалость, а жалость убивает желание. Он смотрел на нее и ждал каких-то слов, но слова изменили Сансе, и она стояла молча, дрожа всем телом.
Поняв, что ответа не дождется, Тирион залпом допил свое вино и сказал с горечью:
— Понимаю. Ложись в постель, Санса. Исполним свой долг. Она взобралась на перину, чувствуя на себе его взгляд.
Рядом с кроватью горела душистая свеча, между простынями разбросали розовые лепестки. Санса хотела укрыться одеялом, но он сказал «нет».
Она, дрожа от холода, тем не менее подчинилась, закрыла глаза и стала ждать. Она слышала, как муж снимает с себя сапоги и раздевается. Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз, и каждый мускул в ее теле напрягся. Что он будет делать дальше? Снова прикоснется к ней? Поцелует? Может быть, ей уже следует раздвинуть ноги? Она не знала, что от нее требуется.
— Санса. — Он убрал руку. — Открой глаза.
Она дала обещание повиноваться ему и сделала, как он велел. Он сидел, голый, у ее ног. Под его животом из гущи жестких желтых волос торчал напряженный мужской стержень — единственное, что в нем было прямого.
— Миледи, вы прекрасны, в этом нет сомнений, но... я не могу. Пусть отец провалится в пекло со своим приказом. Мы подождем, месяц, год, зиму — сколько бы ни понадобилось. — Его улыбка должна была приободрить Сансу, но из-за покалеченного носа сделала его лицо еще более уродливым и жутким.
Смотри на него, смотри, говорила себе Санса. Это твой муж. Септа Мордейн говорила, что все мужчины по-своему красивы — постарайся найти в нем красоту. Коротенькие ноги, безобразный выпуклый лоб, один глаз зеленый, другой черный, красный обрубок носа и розовый шрам, жесткая борода из спутанных черно-золотистых волос. Даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой. Нет, это просто нечестно — чем она согрешила перед богами, что они так наказывают ее?

Заставил раздеться, заставил трястись от холода, схватил за грудь, заставил на себя, голого, любоваться - называется "пальцем не тронул".

 

[tiny_tina]

Я устал уже повторяться.
Называть наследника самого большого состояния в 7Королевствах нищим может только очень интересный человек.

Я тоже устала повторяться.
У Тириона денег нет. Ни копеечки. Все деньги, которые вы считаете "его" деньгами - это деньги папы Тайвина, который иногда отстегивает сыну рублик на развлечения. Сам Тирион ничего не заработал, даже его наемник и любовница живут на деньги Ланнов.

Алкашем Тирион не был, это ваши фантазии.

Не фантазии, в книге написано как часто Тирион пил, сколько пил, и как после этого себя вел. Можете почитать, если не помните.

И сам Тирион к Сансе пальцем не прикоснулся.

Ага, не раздевал, за грудь не лапал, письку не показывал. Вовсе это не Тирион был

А вот Санса замечала, что люди начали пялиться на её грудь... Что как бы намекает, что её тело было уже вполне сексуально.

Знавала я десятилетку, у которой грудь уже второго размера была, и продолжала расти. Сексуальная, ага

А что Тирион в тех обстоятельствах мог сделать?

Не жениться. Или ничего не делать, но не обижаться.

 

[Lorrena]

Ага, не раздевал, за грудь не лапал, письку не показывал. Вовсе это не Тирион был

Его папа Тайвин заставил! Он не виноват!

 

[Ловец Сока]

Я тоже устала повторяться.
У Тириона денег нет. Ни копеечки. Все деньги, которые вы считаете "его" деньгами - это деньги папы Тайвина, который иногда отстегивает сыну рублик на развлечения. Сам Тирион ничего не заработал, даже его наемник и любовница живут на деньги Ланнов.

Т.е. Вы тоже считаете, что наследник огромного состояния может считаться нищим?
Да даже проверни Тайвин офёру по выводу Джейме из состава Королевской Гвардии. Тирион всё равно очень богат.
А Тайвин денег тоже не зарабатывал, он их в наследство получил.

Не фантазии, в книге написано как часто Тирион пил, сколько пил, и как после этого себя вел. Можете почитать, если не помните.

В книгах написано, что все часто пьют.
Быт Тириона описывают более подробно. Ну и да. Он переодически напивается(не от хорошей жизни), но зависимости в книгах не описано.
Он в состоянии контролировать количество выпитого(своя свадьба) и даже контролировать поведение в состоянии опьянения.

Ага, не раздевал, за грудь не лапал, письку не показывал. Вовсе это не Тирион был

Но тут что то пошло не так, и пальцем он к ней не прикоснулся. Иначе брак бы всё таки бы состоялся.

Знавала я десятилетку, у которой грудь уже второго размера была, и продолжала расти. Сексуальная, ага

Это не отменяет того, что другие мужчины пялятся на грудь Сансы со всеми вытекающими желаниями.
Но Тирион виноват, а они нет. Но они не её мужья. И не они Сансе разрешили спать в рубашке.

Или ничего не делать, но не обижаться.

... обида она приходит сама. Челвек не может не обижаться или обижаться по своему желанию.
Вот как такую простую мысль донести?