Мир Железяне и их экономика

[Ловец Сока]

Завоевание Речных Земель ради развития металлургии улыбнуло.

Вообще, наши викинги захватив прибрежный кусок земли очень быстро осваивали кавалерию (см. Нормандию, Сицилию).
Из минусов у металлических людей - религия, завязанная на море и чуждая остальному Вестерросу.
Высокий уровень развития соседей, викинги не зря шумели именно в темные века, как феодализм сложился, сразу начали отгребать.

Ну и да, разумеется для города важны торговые пути, но если сам город производит много мат. ценностей, то может быть успешен сам по себе.
Та же Япония долго была на отшибе, но тем не менее уровень развития и количество населения всегда было на уровне.

 

[Джей]

Нам в Саге очень часто рассказывают о величии и богатстве Ланниспорта и Староместа, а о Белой гавани и Чаячьем городе - лишь мельком и совсем не так восторженно. Это даёт ощущение, что из пяти городов Вестероса Старомест и Ланниспорт самые крупные и богатые, а Белая гавань и Чаячий город - наименее.
А исходя из их географического положения, должно быть наоборот.

Не совсем. Проблема Чаячьего городка в том, что он имеет доступ исключительно к ресурсам Долины, а она, согласно Путеводителю, имеет меньшее население, чем другие регионы. Зимой Долина вообще отрезана от всего прочего Вестероса. : это мир зим, длящихся годами. К тому же, согласно спойлерной главе из Ветров и Мизинцу, в Долине есть и другие порты.

Белая Гавань расположена на плохо связанном между собой Севере, поэтому её ресурсы тоже довольно ограничены.

С Ланниспортом все просто - золото. И даже монополия на золото, ибо других месторождений золота мы в ПЛИО не встречали. Возможно, оно было в Валирии(горы), но она теперь недоступна, возможно, оно есть в Асшае, но это другой конец света. За золотом поплывут куда угодно, поэтому Ланнтстеры были просто обречены править одним из богатейших городов Вестероса.

Старомест действительно выглядит натяжкой, но не надо забывать про чисто средневековый аспект - паломников. Старомест тысячелетия был центром Веры, и это должно было создавать огромный прирост ресурсов, что и объясняет его величие.

Потому что это штормовые земли. И залив там - залив Разбитых Кораблей. Туда попросту слишком опасно плавать, это- то и затормозило развитие портов и городов, тем более что рядом - удобная Королевская Гавань.
Кстати, очень странно что в таком удобном месте до высадки Эйгона вообще не было никакого поселения. С чем бы это могло быть связано? Хоары не были заинтересованы в торговле с Эссосом?

Королевская гавань - место выгодное исключительно если ты владеешь Драконьим камнем. Если ты им не владеешь, то всем купцам придётся платить пошлины его владельцу, причём размер этих пошлин будет ограничен только его жадностью. А одновременно с завоеванием Хоаров на ДК поселилось явно нуждающееся в деньгах семейство Таргариенов

 

[Polkan Von Budka]

Нужно помнить, что порты , обслуживают не только торговлю с другими континентами, но и каботажную торговлю с соседями, в случае Ланниспорта, например - в своих же Западных землях.
Кстати, есть место в глубине Вестероса, где так и просится город, но его почему то нет: Близнецы.

 

[Байвотер]

Вау, Джей ↑, вы так здорово всё расписали, и про ДК особенно, что мне и возразить не чего. Снимаю шляпу.

 

[Zyrianin]

Мы увидели о-о-о-чень много лордов на Вече. И среди них только Аша и Родрик произвели впечатление архитекторов

Умные просто не высовывались. Аша-то себя тоже переоценила (о чём её и предупреждал действительно умный дядя Книжник).
Для того, чтобы сопоставить амбиции с амуницией, вполне достатчно обычной практической сметки. В повседневности каждый лорд примерно такими расчётами и занят; а железно-островное ЧСВ расчёсывает только раз в году, на День ВМФ (да простят мне форумные мореманы сию невинную шутку).

 

[Sigrenium]

Умные просто не высовывались

Это уже ничем не основанная конспирология и стремление выдать желаемое за действительное. Тот факт, что большинство поддержало Виктариона, а затем Эурона - уже красноречивый факт, показывающий приоритеты и стремление железнорожденных. И эти устремления строятся не вокруг созидательной деятельности, а на желании грабить-насиловать-убивать. Родрик и Аша - это политическое меньшинство

 

[Zyrianin]

эти устремления строятся не вокруг созидательной деятельности, а на желании грабить-насиловать-убивать

Мы же обсуждали начало Войны пяти королей? и Робб там звал Бейлона вроде как не БАМ строить, а именно грабить Западные земли?
Да и у Аши ум заточен во вполне традиционно-островитянскую сторону - "жать, где не сеяла". Однако соразмерять амбиции с амуницией она при этом хотя бы старается.

 

[Sigrenium]

именно грабить Западные земли?

Чтобы железнорожденные делились с кем-то добычей и вступали в союз с жителями зелёных земель? Я вроде ясно выразил, что в системе ценностей островитян это "не по-пацански и зашквар"

 

[Migner]

Это уже ничем не основанная конспирология и стремление выдать желаемое за действительное. Тот факт, что большинство поддержало Виктариона, а затем Эурона - уже красноречивый факт, показывающий приоритеты и стремление железнорожденных. И эти устремления строятся не вокруг созидательной деятельности, а на желании грабить-насиловать-убивать. Родрик и Аша - это политическое меньшинство

А что если молчаливое большинство как раз таки и не выступало. Я сомневаюсь что на ЖО люди какие то не такие. Что там, что в другом месте, люди одни и они как и всех порой хотят жить в мире, а железяне уже столько раз по зубам получали что как мы видим стали появляться такие вот революционеры типа Книжника.

Чтобы железнорожденные делились с кем-то добычей и вступали в союз с жителями зелёных земель? Я вроде ясно выразил, что в системе ценностей островитян это "не по-пацански и зашквар"

А зачем же вступать в союз? Просто бьем нашего общего врага не скоординировав действия. Железяне могли так сделать и никто бы их не попрекнул в nом что они заключили союз с Севером. Они просто бы ударили в спину Льву. Кстати это было бы очень выгодно железянам, так как сражаться а два фронта Львам было бы трудно, но увы мы все недооценили умственные способности железян.

 

[Zyrianin]

"не по-пацански и зашквар"

Поскольку "по-пацански" как раз и заканчивалось преклонением колен и прочим зашкваром (о чём на вече говорилось вполне откровенно) - жизнь заставляет кое-что пересматривать.

Собственно, любые значительные изменения сперва происходят, а уж потом осознаются. Первые осознавшие снимают с изменений сливки и пенки, остальным остаётся то, что им оставят. Островитяне поумнее давно поняли, что времена Харрена Чёрного сгорели вместе с Харренхоллом. Островитяне по факту уже три века не лихие покорители Зелёных земель, а скромные каботажники да "таки ещё немножко шьют" пираты не из самых крупных, удачливых и знаменитых (хотя бы потому, что основная база слишком далеко от торговых морей, а за вестеросских купчишек рано или поздно сделают бо-бо). Но признавать это вслух - не круто; а главное - грабить-то по-прежнему хоцца!

Отсюда естественный выбор. Кто не любит союзов, тот пусть помаленьку пиратствует и/или каботажит. А кто хочет играть по-крупному, должен научиться в политику, в т.ч. в надёжные союзы.

 

[Sigrenium]

Островитяне поумнее

Которых абсолютное меньшинство. И ваше благородное желание видеть их в качестве большинства никак ситуацию не изменит

"по-пацански"

По-пацански для островитян - это грабить-насиловать-убивать, и за всякое золото платить "железную цену", что в переводе на человеческий означает "сделай в теле лоха лишнюю дырку металлической заостренной палкой, а потом сними с трупа".

Островитяне по факту уже три века не лихие покорители Зелёных земель, а скромные каботажники

Ага, и добрыми каторжниками они стали исключительно благодаря тому, что переосмыслили свое поведение и решили встать на путь праведный? Нет, потому что грабить раздробленные королевства это одно, а централизованное государство - совсем другое.

Грабить Королевство, охраняемое драконами? Неееее

Даже без драконов, даже ослабленное Поветрием железнорожденные уже не могут.

Надо ли мне говорить, что во времена ЛЮБЫХ кризисов островитяне начинали заниматься своим излюбленным делом? Наверняка под действием раскаяние, вы правы

И вообще, мне ваша точка зрения не очень-то и понятна. Так у нас железнорожденные в вашем понимании - это хитрые политики, я вас правильно понял?

А что если молчаливое большинство как раз таки и не выступало.

Да, именно поэтому у островитян существует ответвление на сторонников Старого Пути, и Пути Нового. И знаете, почитателей Старого Пути как-то сильно больше. Хотя нет, погодите. Это же партия морских гопников

Я сомневаюсь что на ЖО люди какие то не такие.

Необоснованная конспирологическая теория и стремление видеть желаемое за действительное. Если не так, то господа Zyrianin и господин Migner , ответьте мне пожалуйста, почему:
1. Вера в Утонувшего Бога, которая прославляет пиратство, значительно сильнее Веры Семерых на ЖО?
2. Почему на Вече все единодушно сначала поддержали Виктариона, а потом Эурона, которые агитируют гоп-ценности?
3. Почему Партия Нового Пути значительно слабее, и нам фактически прямым текстом говорят, что это движение умерло вместо с Квеллоном Грейджоем?
4. Почему в системе ценностей ЖО настоящий мужчина либо рыбак, либо пират, а фермер, шахтер - это низко и не по-пацански?
5. Почему институт мейстерства на ЖО практически что не развит?
6. Почему на ЖО до сих пор существует принцип Железный Цены, в соответствии с которым золото может быть добыто только насильственным путем, а все остальные варинаты для лохов из Зеленых Земель и вообще зашквар?
7. Почему мальчишки мечтают стать гребцами на боевой галере?
8. Почему институт торговли вообще не развит?
9. Почему факт существования наложниц (морских жен) был и до сих пор актуален?
10. Почему всякий раз во время любых кризисов Вестероса железнорожденные словно падальщики нападают на ослабевших соседей без всякой на то причины?
11. Почему за 300 лет мы крайне редко слышали о династических союзах островитян с выходцами из Вестероса? А имеющиеся можно пересчитать по пальцам одной руки?

Я отвечу за вас. Потому что за 300 лет они как были, так и остаются не более, чем морской гопотой, которая не смогла произвести ничего толкового, чья система ценностей не сильно отличается от выходцев из наших не столь отдаленных мест

 

[Migner]

Необоснованная конспирологическая теория и стремление видеть желаемое за действительное. Если не так, то господа @Zyrianin https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3873456 и господин @Migner https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3873450, ответьте мне пожалуйста, почему:
1. Вера в Утонувшего Бога, которая прославляет пиратство, значительно сильнее Веры Семерых на ЖО?
2. Почему на Вече все единодушно сначала поддержали Виктариона, а потом Эурона, которые агитируют гоп-ценности?
3. Почему Партия Нового Пути значительно слабее, и нам фактически прямым текстом говорят, что это движение умерло вместо с Квеллоном Грейджоем?
4. Почему в системе ценностей ЖО настоящий мужчина либо рыбак, либо пират, а фермер, шахтер - это низко и не по-пацански?
5. Почему институт мейстерства на ЖО практически что не развит?
6. Почему на ЖО до сих пор существует принцип Железный Цены, в соответствии с которым золото может быть добыто только насильственным путем, а все остальные варинаты для лохов из Зеленых Земель и вообще зашквар?
7. Почему мальчишки мечтают стать гребцами на боевой галере?
8. Почему институт торговли вообще не развит?
9. Почему факт существования наложниц (морских жен) был и до сих пор актуален?
10. Почему всякий раз во время любых кризисов Вестероса железнорожденные словно падальщики нападают на ослабевших соседей без всякой на то причины?
11. Почему за 300 лет мы крайне редко слышали о династических союзах островитян с выходцами из Вестероса? А имеющиеся можно пересчитать по пальцам одной руки?

Я отвечу за вас. Потому что за 300 лет они как были, так и остаются не более, чем морской гопотой, которая не смогла произвести ничего толкового, чья система ценностей не сильно отличается от выходцев из наших не столь отдаленных мест

1. Потому что вера в Утонувшего Бога более жизнеспособна на ЖО чем Семеро. Ристалищ нет, рыцарей нет.
2. Потому что у Эурона было больше золота. Вече - это подкуп. Кто больше принесет того и выберут. Вывали Виктарион кучу золота больше чем Эурон, все бы его поддержали.
3. Ну ка, ну ка - и кто же это говорит то? Не сторонник ли Старого Пути?
4. Чушь и провокация. В нашем времени тоже такое есть: мол копаться в земле это плохо, а сидеть в офисе - это хорошо. И что по итогу? Те кто в земле копаются могут зашибать куда больше чем те кто сидят в офисе с тремя высшими образованиями на которые кофе ставят. Ибо последних - полно и маленькая тележка, а первых все меньше и меньше ибо это не "по-пацански"
5. Потому что не новый владыка так всех не железнорожденных вырезают. Вон Бейлон когда стал лордом ЖО всех мейстеров выслал.
6. Это ложь - на ЖО такой же феодализм как и везде и деньги эти лорды получают с помощью налогов в том числе. В том числе и отбирают немного у тех кто был в походах. К примеру это было типично для времени викингов когда те кто отправлялись в поход, делились добычей с владетелем на чьей земле жили.
7. Вокруг море, выбраться с островов можно только с кораблем. О чем еще им мечтать? Может о том как рыцарем стать и на ристалище погонять?
8. Как раз таки развит, просто вы его упускаете. Известно что к примеру Аша торговала в Староместе.
9. Для восполнения численности естественно. Пример у нас: после Парагвайской войны правительство Парагвая ввело многоженство для восполнения численности населения
10. Как это без причины? Перенаселение ЖО - это разве не причина?
11. Потому что островитяне тупые идиоты которые никому не нужны? ЖО всегда были на обочине истории. Там и останется. Все довольны.

И по итогу что мы имеем? Многоженство для восполнения численности, Утонувший Бог для пропаганды, войны из-за переселения и скудности ресурсов. Все как у нас. Есть хорошие и есть плохие.
Хотите еще параллель? Обязанность рыцаря-Тамплиера была защита пиллигримов, а что по итогу? Тамплиеры стали одними из самых успешных финансовых организаций в истории , что в итоге вылилось в зависть и сгубило орден. Все это политика, а люди везде одинаковые, так как все хотят жить

 

[BIEC]

Потому что за 300 лет они как были, так и остаются не более, чем морской гопотой, которая не смогла произвести ничего толкового, чья система ценностей не сильно отличается от выходцев из наших не столь отдаленных мест

Ох тут накручено... Ладно, оставим мелкие детали вроде вече или Хейка в сторонке. Предлагаю вам три ключевых вопроса, без ответов на которые невозможно понять, что творится на островах:

1. Какие социальные группы на Железных островах поддерживают традиционную веру, а какие относятся к ней с прохладцей?
2. Кто на протяжении истории островов продвигает т.н. "Новый Путь" и кто ему противостоит?
3. Чем живёт первое поселение, которое мы видим на островах?

 

[Sigrenium]

1. Какие социальные группы на Железных островах поддерживают традиционную веру?

Исходя из текста, вера в Семерых там слабо распространена. Большинство населения верую в Утонвушего Бога, и тот факт, что до сих пор их короли проводят Коронацию по традициям веры в УБ, то она там была и остается преобладающей.

2. Кто на протяжении истории островов продвигает т.н. "Новый Путь" и кто ему противостоит?

Исходя из книг можно сделать вывод, будто основоположниками Нового Пути была еще династия Хоаров, так как именно она дала ЖО наибольшее количество правителей, что небезосновательно считали, что вечно разбойничать нельзя, и надо бы как-нибудь продвигать ценности народа в более продвинутое русло. Данное семейство впервые освоило грамоту из знати, впервые построило септу на ЖО, впервые начало вести активную торговлю и накапливать богатства и впервые за долгую историю заключили брак с семейством Грандлордов из Вестероса (который закончился крайне плачевно).

Ну а далее по ходу повествования складывается впечатление, будто единого административного центра у Нового Пути нет. Нет семейства, что продвигало бы данную идеологию. Скорее есть отдельные индивидуумы, которые справедливо считают культурный и экономический уровень ЖО крайне низким и плачевным, и всячески стараются провигать идею сближения с Вестеросом. Но так как одной человеческой жизни для такой масштабной цели маловато, а потомки редко придерживаются здравомыслия своего предка, то все возвращается на круги своя.

Кто же это?

Родерик Харлоу

Квеллон Грейджой

С некоторыми оговорками Аша Грейджой

3. Чем живёт первое поселение, которое мы видим на островах?

Большинство так или иначе живет рыбной ловлей. Плодородных земель на ЖО мало. Есть животноводство, но и оно не сильно развито

 

[Sigrenium]

Ох тут накручено...

Согласен, тут накручено. Но в целом, основное направление моей мысли не сильно изменилось. Если расширить сказанною мной идею, то более полный её вариант будет звучать следующим образом: не смотря на 300 лет относительного мира в Вестеросе, менталитет железнорожденных за это время не сильно изменился от того, что было еще при Харрене Черном. Определенные сдвиги в попытке разорвать порочный круг были, но они слишком обрывчаты и единичны, чтобы значительно повлиять на ситуацию.

 

[BIEC]

Исходя из текста, вера в Семерых там слабо распространена. Большинство населения верую в Утонвушего Бога, и тот факт, что до сих пор их короли проводят Коронацию по традициям веры в УБ, то она там была и остается преобладающей.

Это не ответ на мой вопрос В отсутствие понимания, кто же на островах поддерживает веру, у вас создаётся ложное представление о том, что это собственно за вера и вы её сводите к пиратству. Что совершенно не соответствует действительности и подобно сведению христианства к крестовым походам.

Итак, кто же на Железных островах твёрдо стоит за веру дедов, а кто так и сяк?
А поддерживает её - сюрприз! - простой народ. Те самые фермеры, шахтёры и рыбаки. Именно эти люди с трепетом слушают Эйрона и записываются в его команду, жить по суровым спартанским заветам жрецов Утопшего Бога:

Twoscore of Aeron’s drowned men there awaited him, camped along a grey sand beach in sealskin tents and shelters built of driftwood. Their hands were roughened by brine, scarred by nets and lines, callused from oars and picks and axes, but now those hands gripped driftwood cudgels hard as iron, for the god had armed them from his arsenal beneath the sea

Аристократы и к ним примкнувшие наоборот особенного почтения к своему богу не испытывают. Эйрон презирает их за то, что они боятся настоящего утопления-крещения и брезгуют замочить ножки в солёной воде.

He knew the manner of it too, a quick dip into a tub of seawater that scarce wet the infant’s head. Small wonder the ironborn had been conquered, they who once held sway everywhere the sound of waves was heard.

He is afraid to dismount, lest he get his boots wet

А тот же архитипичный железный аристократ Виктарион спокойно впадает в многобожие, ибо хрен бы с верой - надо свой зад спасать. И вообще "верит в сталь".
Почему же так происходит? Редукционисткий подход "Утопший Бог = прославление пиратства морской гопотой" этого объяснить не может. В такой схеме пират Виктарион должен быть первым верующим, а простой люд должен быть к этой религии равнодушен.
Чтобы найти ответ на этот вопрос, надо понять - а что это вообще за бог и чего он хочет?

 

[BIEC]

Утопший Бог и его верующие
Начнём с описания божества:

A pale white thing in the likeness of a man, his limbs broken and swollen and his hair flipping in the water while fish nibble at his face.

Сурово. А вот чего бог с переломанными и вспухшими конечностями ожидает от своего народа:

Comforts I shall know in the Drowned God’s watery halls beneath the waves. We are born to suffer, that our sufferings might make us strong

О как, Михалыч! Оказывается Господь терпел - и нам велел.
Утопший Бог - добрый Бог-создатель.
Он сотворил Железнорождённых по своему образу и подобию.
Он послал своего пророка - Серого Короля, который работал местным Прометеем и учил избранный народ полезным навыкам.
Он дал своим детям разных даров - от пресловутого "арсенала из моря" до вкусной рыбы.
Даже страдания - исключительно для их же пользы, чтобы они превозмогали и становились сильнее.
И разумеется после смерти будет суд и праведники попадут в рай, который Утопший Бог предусмотрительно создал и наполнил русалками.
Утопший Бог сам страдает в своём изувеченном состоянии и ведёт бесконечную войну со злым Штормовым Богом, который ненавидит всех человеков и стремится их уничтожить.
Если это всё звучит очень знакомо, то да, здесь иудаизм и христианство прослеживаются куда чётче, чем в семерянстве. Ну и пророк-Эйрон, мученик за веру - он растёт оттуда же.
В обмен на весь этот фонтан любви и мученичества, Утопший Бог хочет, чтобы его дети стали сильными и стойко переносили невзгоды и тяготы, чтобы в конце концов они могли заслужить славу, право рулить заморскими землями и прочая и прочая и прочая.
Именно поэтому простой народ стоит за Утопшего Бога горой. Их повседневные страдания и борьба за существование - богоугодны. И в отличие от семерянства, где простолюдины надёжно закреплены в коленно-локтевой позе, любой верующий в Утопшего Бога может в конце концов преодолеть невзгоды, укрепиться в вере и силах и перейти в желаемое состояние уберменша, которому положены завоевания и прочая.
Аристократии, которая уже получила свой кусок пирога и удалилась от повседневного страдания, всё это мало интересно. Де-факто эгалитарный посыл о том, что все верующие должны страдать и копить силы в страданиях, им совершенно не нужен. Поэтому история Железных Островов пестрит аристократами, которые не мытьём так катанием хотят обандалить население - и регулярно поднимающимися против них народными массами и религиозными фигурами, которые защищают данный Утопшим Богом порядок. Защищают если не право, то хотя бы надежду на общество где все равны перед любящим Богом, а за возвышение надо платить тяжким трудом и страданием, как оный Бог и завещал.

В общем - "Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе".
Или на воде.

 

[Sigrenium]

Аристократы и к ним примкнувшие наоборот особенного почтения к своему богу не испытывают. Эйрон презирает их за то, что они боятся настоящего утопления-крещения и брезгуют замочить ножки в солёной воде.

И это, кстати, никоим образом не отменяет разбойничий менталитет, вокруг которого изначально и затеялся данный спор. В том, что аристократия особо не спешит "мочить ноги" нет ничего удивительного. Если что-то и объединяет аристократию Вестероса с аристократией ЖО - так это стремление подольше пожить на белом свете, дабы вовсю насладиться своим положением в обществе (что, тащем-та, свойственно всем аристократам). И религия - один из постулатов которой крутится вокруг утопления, из которого ты далеко не факт, что выберешься живым - немного противоречит данной концепции.

"Утопший Бог = прославление пиратства морской гопотой"

Не совсем корректно изъяснил свою мысль. Правильней будет сказать так: данная религия взаимодополняет гопнический менталитет ЖО

 

[Sigrenium]

1. Потому что вера в Утонувшего Бога более жизнеспособна на ЖО чем Семеро. Ристалищ нет, рыцарей нет.

Потому что вера в Утонувшего Бога более точно вписывается в концепцию грабь-насилуй-убивай, тем временем как у Семерых, помимо Воина, существует еще Старица, то бишь мудрость, Кузнец, то бишь созидание, и Мать, что есть милосердие

2. Потому что у Эурона было больше золота. Вече - это подкуп. Кто больше принесет того и выберут. Вывали Виктарион кучу золота больше чем Эурон, все бы его поддержали.

Конечно подкуп. И еще он обещал им больше золота, которое островитяне добудут излюбленным путем - насилием и грабежом, как и подобает настоящим мущщинам

3. Ну ка, ну ка - и кто же это говорит то? Не сторонник ли Старого Пути?

Тот, кто презирает маргинальные слои общества, неспособные к творческой и созидательной деятельности

Чушь и провокация

Nope
Однако основным источником пищи для островитян была и остается рыбная ловля: архимейстер Хейк, сам уроженец островов, утверждал, что на островах семь из десяти семей — рыбаки. Даже в века наибольшего военного могущества островов, когда на полях и в шахтах работали невольники, считалось, что у свободных людей есть два достойных занятия: лов рыбы и война.

Потому что не новый владыка так всех не железнорожденных вырезают. Вон Бейлон когда стал лордом ЖО всех мейстеров выслал.

Что красноречиво говорит о среднем уровне интеллекта не только простолюдинов, но и верхушки, то бишь аристократии

Это ложь - на ЖО такой же феодализм как и везде и деньги эти лорды получают с помощью налогов в том числе. В том числе и отбирают немного у тех кто был в походах. К примеру это было типично для времени викингов когда те кто отправлялись в поход, делились добычей с владетелем на чьей земле жили.

Мое утверждение относится не к денежной системе, а к презрению к торговле. В ПОВе Виктариона упоминалось напрямую, что украшения негоже приобретать как-либо иначе, если не в бою.

Вокруг море, выбраться с островов можно только с кораблем. О чем еще им мечтать? Может о том как рыцарем стать и на ристалище погонять?

И много выбравшихся мальчишек из ЖО вы знаете?

Приведенный мной вопрос был намеком на то, что для мальчишек стать гребцом - значит начало карьеры морского пирата

Известно что к примеру Аша торговала в Староместе.

Развитая торговля - это товары и корабли из других стран, наличие крупных портов и торговых площадей, ярмарки с необычными товарами и институт страхования жизни/кораблей, а не одиночное путешествие нетипичной островитянки.

Для восполнения численности естественно.

После отмены рабства и невольничества, запрета на многоженство? Да, признак прогресса

Перенаселение ЖО - это разве не причина?

Приведите мне пожалуйста цитату, где прямым текстом пишут о перенесаленности ЖО.

Потому что островитяне тупые идиоты которые никому не нужны? ЖО всегда были на обочине истории. Там и останется. Все довольны.

Вы неправильно меня поняли. Я не осуждаю их за то, что они в жопе мира. Я осуждаю их за то, что они не предпринимают ровным счетом никаких действий для того, чтобы из этой жопы вылезти и стать кем-то, в кого не будут плеваться приговаривая "Кракен"

 

[Sigrenium]

Многоженство для восполнения численности, Утонувший Бог для пропаганды, войны из-за переселения и скудности ресурсов.

Временной промежуток между "восполнением численности" и "перенаселением" обычно занимает где-то века полтора, учитывая математику и среднюю продолжительность жизни. И это при условии, что медицина и пищевые ресурсы позволят прокормить большую и счастливую семью, что в условиях скудынх ресурсов и невозможности разбоя несколько трудновато.

Потому выберите лишь один из предложенных вами тезисов, так как они несколько противоречат друг другу.

С точки зрения валирийцев они тоже считали, что среди них есть и хорошие, и плохие. Только почему-то андалы и ройнары в них уперто видели завоевателей и деспотов.

Интересно, а почему окружающие тоже видят в островитянах лишь самые плохие качества, м-м-м?

так как все хотят жить

Это неоспоримая истина. Именно она толкала островитян на грабеж. Но до них, видимо, не доходит, что и времена безраздельного владычества канули в прошлое. Пора проводить реформы и изменять свой уклад, начать вести созидательную деятельность. Но нет, мы ъотим и дальше воровать-насиловать-убивать, верните нам Старые Порядки. Идиоты