Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Kars]

То и значит.собственность клигана за которую ему минимум выкуп должны платит.и арья не жительница речных земель
Пию Джейми забрал потому что захотел.

Вы не уходит в сторону.нам надо когда за секс Пий платили рыцари тайвина ланистера или тот латник
Григора которого казнил Джейми по словам
которого имел половую связь с пищей около сотни
раз

Тайвин был занят войной жил в башни королевский костёр и почти из неё не выходил.так что маловероятно что он обращал внимание на ночные приключения пленных и прислуги.

 

[Harbard]

Harbard ↑, полнотсведетельств что концлагерь.там пленные и из него нельзя выйти

Ну приведите хоть одно доказательство тогда. Единственный ваш аргумент, что Харенхолл слугам нельзя покинуть без разрешения хозяина и всё. И только на основании этого вы считаете Харенхолл концлагерем. Зато вот сами в слуги, кроме Арьи, вполне своей жизнью в Харенхолле довольны и покидать его не собираются.

Вы не доказали что тайвин хоть кому то поручал присекать насилие а не только контролировать перемещение по замку что бы пленные не збежали и не отлынивали от работы.

Я доказал, приведя цитаты, что солдаты в Харенхолле следили за порядком. Попробуйте опровергнуть, что они этого не делали, и приведите хоть один пример насилия в отношении слуг со стороны солдат. Или не можете? Я вот например, что жизнь в Харенхолле вполне сносная вам цитаты приводил, могу повторить, мне не сложно.

Harbard ↑, странно почему фуражиры Григора клигана участвуют в авангарде войск тайвина при каменной мельнице?почему воюют на острие удара при зеленом зубце.почему являются маневровой группой бьюще в тыл армии северян при разгроме их пехоты в райне девичьего пруда.
Или может ваше теория о строгом ранжировании назначения солдат отдельных лордов в корне не верна

Что странного, тогда их использовали как ударную силу, каким образом это отменяет то, что во время пребывания Тайвина в Харенхолле их использовали исключительно как фуражиров. Это в тексте содержится. Не согласны, ну так приведите, хотя бы один пример, чтобы их использовали для охраны замка. Тот же факт, что в Харенхолле при Тайвине царил порядок, как раз и говорит о том, что в охрану их никто не ставил.

 

[Kars]

Что доказывать когда пленных сгоняли в харенхолл насильно и эксплуатировали без оплаты

Так солдаты что контролируют и есть солдаты лорха и клигана.

Я опроверг ваше утверждение что люди горы годятся только в фуражиры.а раз так они могут занимается и контролем над замком который огромный.

 

[Kars]

Такое чувство что тема неправильно названна.никаких ужасов войны походу не было.

 

[Harbard]

Что доказывать когда пленных сгоняли в харенхолл насильно и эксплуатировали без оплаты

После чего объявили подданными и предоставляли кров и еду за работу, требовать зарплату уже перебор.

Так солдаты что контролируют и есть солдаты лорха и клигана.

У солдат Лорха и Горы другие задачи, их самих чего доброго надо контролировать.

Я опроверг ваше утверждение что люди горы годятся только в фуражиры.а раз так они могут занимается и контролем над замком который огромный.

Теоретически могут, кто угодно может, если ему Тайвин прикажет, Пирожок например; практически у них на это нет времени и профессиональных качеств, как нет и прямых, либо косвенных свидетельств (вроде беспорядков в замке), чтобы им его поручали.

 

[hasa]

То и значит.собственность клигана за которую ему минимум выкуп должны платит.и арья не жительница речных земель

Тайвин платил Клигану арендную плату за использование Джендри и Пирожка?
Григор кормил и одевал Джендри и Пирожка? Или может обеспечивал их работой?

Пию Джейми забрал потому что захотел.

Неа. От Пиа избавился Хасти. Перечитайте.

Вы не уходит в сторону.нам надо когда за секс Пий платили рыцари тайвина ланистера или тот латник Григора которого казнил Джейми по словам которого имел половую связь с пищей около сотни раз

Перед лордами, рыцарями Тайвина Пиа раздвигала ноги добровольно. Точно также добровольно Шая раздвигала ноги перед Тирионом. Чем платили: обещаниями и надеждой на хорошую жизнь, деньгами, едой, шмотками - неважно.
Когда ХХ взял Русе, Пиа заковали и превратили в объект для удовлетворения желания его рядовых солдат. Восемь тысяч юнитов? Убедите меня, что в очереди стояли лорды и рыцари
Когда ХХ взял Григор, то Пиа оставили как шлюху общую для всех. В это время ее и использовали все подряд. Кому-то хотелось другую и он получал встречу с Псом в таверне. Если уж людям Клигана надоели пара баб на всех, то представляете как этим бабам надоел секс.
Потом появился Джейме и она воспользовалась им, чтобы сократить количество сексуальных партнеров.
Убедите меня, что Пиа была общей бесплатной дыркой при Тайвине в ХХ.
ИМХО Пиа с ее выживаемостью и приспособлемостью имеет хорошие шансы стать королевой.

Тайвин был занят войной жил в башни королевский костёр и почти из неё не выходил.так что маловероятно что он обращал внимание на ночные приключения пленных и прислуги.

Тайвин был занят всем. Политикой, экономикой, войной. Вот с семьей не получалось.

 

[Kars]

Ладно.бог с ним.харенхолл рай на земле а тайвин ланистер лучший лорд в мире который пленных признаёт подданными но платить никогда.

 

[hasa]

Ладно.бог с ним.харенхолл рай на земле а тайвин ланистер лучший лорд в мире который пленных признаёт подданными но платить никогда.

Лорд платит слугам?

 

[Vualnarath]

А почему ХХ это сразу концлагерь?
Во первых, концлагерь - это когда жесткий рабовладельческий режим, поддерживаемый матерыми уголовниками и садистской-отмороженной охраной.
В принципе, в таком случае почти каждая крепость в Вестеросе - это конц-лагерь. Везде феодалы заправляют так, как им хочется. И везде, в каждом уголке Вестеросе существует равная экономическая, социальная, политическая, культурная эксплуатация. Просто, какие-то феодалы более гуманны и человечны, более склонны к лицемерию, или наоборот к истовой доброте, но сама сущность эксплуатации от этого не меняется.
В Харренхолле это было просто откровенно, и кстати, в ХХ за два года местный режим постоянно менялся. Янос Слинт даже своей вотчины не видел, Амори Лорах долго не побыл комендантом ХХ, Хоут тоже не долго властвовал над ХХ, Болтон посидел немного и тоже ушёл, и Григор Клиган надолго не задержался в принципе.
Ну и да, Харренхолл проклят. Почти все Лорды ХХ отличались каким-то безумием или жестокостью. Взять того-же "Харрена Красного", лидера разбойников. Или насильника-извращенца из дома Квохерисов. Или сумасшедшую семейку садистов Лотстонов. Ну а потом... Слинт, Хоут, Лорх, Клиган, Бейлиш в конце концов.
Ну конечно Харренхолом владели нравственные дегенераты и отморозки, тут споров нет, но до конц-лагеря это не доходит, обыкновенный "военный феодализм", чрезвыкайка.

 

[Kars]

hasa ↑, конечно.

 

[Harbard]

Harbard ↑, пусть обычный замок харенхол с милыми роржем кусакой щекотуном останутся а вашей совести.а на совести автора останется арья которая так легко пережила блошиный конец и содержание в концлагере .

Да нет вполне обычный замок по описанию, в концлагерь его превратили вы в своём воображении.

Люди рендила тарли показали себя ничем не лучшей людей клигана.

Тарли так не считал.

 

[Kars]

Harbard ↑, а вы перечитайте момент когда бриенна первый раз вьезжает в девичий пруд и солдаты охранники хотят изнасиловать крестьянку и грабят ещё мужа.про пару пенни кинутых на землю не вспоминать.

 

[Harbard]

Harbard ↑, а вы перечитайте момент когда бриенна первый раз вьезжает в девичий пруд и солдаты охранники хотят изнасиловать крестьянку и грабят ещё мужа.про пару пенни кинутых на землю не вспоминать.

И что, экцессы случаются и в мирное время, но это не правило для всех солдат, потому что иначе эта крестьянка вообще бы никуда не поехала, насилия во время войны совершают и обычные солдаты, но сам Рендил отличал солдат Горы от своих.

 

[Kars]

Harbard ↑, сам себя не похвалишь.
А крестьянка пошла потому что им деватся не куда и шли они зная что округа полна разбойниками.
Но опять же эксцессы случаются и все такое.тема явно названная не правельно.какие ещё ужасы войны все нормально.

 

[Harbard]

Harbard ↑, сам себя не похвалишь.
А крестьянка пошла потому что им деватся не куда и шли они зная что округа полна разбойниками.
Но опять же эксцессы случаются и все такое.тема явно названная не правельно.какие ещё ужасы войны все нормально.

Рендил их просто отличал, считая сбродом. Разбойников в лесах, благодаря Тарли, по их словам поубавилось, а зная, что солдаты их обязательно ограбят, они бы никуда не пошли вообще.

 

[Kars]

Harbard ↑, одни разбойники охотятса на других которым менее повезло.а так было бы странно если бы тарли своих людей не возвышался.но факт есть факт и он в тексте.те же яйца вид в профиль.

 

[Harbard]

Harbard ↑, одни разбойники охотятса на других которым менее повезло.а так было бы странно если бы тарли своих людей не возвышался.но факт есть факт и он в тексте.те же яйца вид в профиль.

Он считал, что людям Горы место на Стене. По приоритетам и возможностям подчинёния не те же, разная степень социализации.

 

[Kars]

Harbard ↑, типа людям тарли с ворот девичьго пруда не место на стене.
Бриенна опасалась изнасилования в военном лагере ренли баоатеона .

 

[Harbard]

Harbard ↑, типа людям тарли с ворот девичьго пруда не место на стене.
Бриенна опасалась изнасилования в военном лагере ренли баоатеона .

Может и место, но не всем подряд, и даже те что с ворот легко управляемы. Причём здесь Бриенна, изнасилования в войну не новость.

 

[Kars]

Harbard ↑, а нам что кого то ещё из солдат тарли показали?и вы же сами писали что те же люди горы легко управляемые.приказали и они никого в харенхолле не трогали.а тут явно люди не фуражири и не получали от лорда команду выжигать речные земли.
Бриенна при том что из высшей знати и не уверенная в своей безопасности в лагере где находятся люди тарли .я уже про ещё внешность не говорю.