Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[White Owl]

А на Севере примерно как в Сибири, только климат мягче.
Свирепые зимы бывают редко и тогда действительно, худо приходится всем.
Что такое обычное сельское хозяйство?
С точки зрения европейского аристократа, в России никакого сельского хозяйства не было и быть не могло.
Как-то жили.
Все что можно переработать, перерабатывали. На зиму оставляли только то, что зиму переживет.

только в Сибири зимы не по 5 лет длятся что все вами написанное обнуляет. В таких условиях даже северный олень не проживет.

 

[White Owl]

не похоже, чтобы у северян были огромные поголовья скота, а на пару коров и лошадей можно запасти сено на n-ное количество лет (сколько оно предельно может храниться ) . Плюс мы не знаем особенности вестеросской флоры - может там достаточно снег периодически сгребать с небольшого участка, чтобы какая-нибудь жалкая травка выросла.

в том то и дело что флора и фауна соответствуют нашим что нереально. А чтобы жалкая травка выросла надо чтобы на какое-то время положительные температуры установились.

 

[Iceling]

в том то и дело что флора и фауна соответствуют нашим.

Они похожи, но не соответствуют полностью. Тех же чардрев и лютоволков у нас не водится.
Могут быть похоже внешне, но адаптированы под более низкие температуры.

 

[farmer111]

только в Сибири зимы не по 5 лет длятся что все вами написанное обнуляет. В таких условиях даже северный олень не проживет.

Еще раз: сибирские зимы только для жителей Сибири не длятся 5 лет. Для жителей Испании или Греции, в Сибири зима по 10-11 месяцев в году, а для жителей экваториальной части Земли, в Сибири 12 месяцев в году зима.

 

[White Owl]

Еще раз: сибирские зимы только для жителей Сибири не длятся 5 лет. Для жителей Испании или Греции, в Сибири зима по 10-11 месяцев в году, а для жителей экваториальной части Земли, в Сибири 12 месяцев в году зима.

и какое это имеет отношение к климату описанному Мартином?

 

[Путник]

Я ,что бы карты сошлись представляю, что животные в Вестеросе (и особенно на севере ) к зиме отъедаются по хлеще наших медведей и впадают не просто в спячку, а в леторгический сон. Кто му же звери так желудки "прокачали" ,что зимой жрут кору, мелкие кустарники и хвою, целые деревья обгладывают, к тому же ветер постоянно открывает (или делает более доступными) участки с травой. Многие животные, вроде белок и мышей как и люди просто делают большие запасы. Ну и в довесок все животные зимой не брезгуют падалью и канибализмом.
По мне ,если всё это слепёшить, то создаётся ощущение, что зиму в 2-3 годов, можно протянуть)

 

[farmer111]

и какое это имеет отношение к климату описанному Мартином?

Ну как какое? В нашем мире для многих, российские зимы это почти что-то не реальное и жить так нельзя, т.к. это противоречит логике и здравому смыслу.
Чем зима в 5-10 лет отличается от зимы в 9 месяцев? Только тем, что у Мартина и лето длится столько же.
Проблемы никакой нет, если не считать, что Мартин не описал мир подробно.

Я ,что бы карты сошлись представляю, что животные в Вестеросе (и особенно на севере ) к зиме отъедаются по хлеще наших медведей и впадают не просто в спячку, а в леторгический сон. Кто му же звери так желудки "прокачали" ,что зимой жрут кору, мелкие кустарники и хвою, целые деревья обгладывают, к тому же ветер постоянно открывает (или делает более доступными) участки с травой. Многие животные, вроде белок и мышей как и люди просто делают большие запасы. Ну и в довесок все животные зимой не брезгуют падалью и канибализмом.

Т.е. ведут точно такую же жизнь, как и животные в реальном мире.
Понятно, что спячка в 10 лет может кого-то смутить, но и всякие земноводные, которые замораживаются и оттаивают по весне, это тоже как-то за гранью понимания, а оно есть и живет.

 

[Путник]

Ну как какое? В нашем мире для многих, российские зимы это почти что-то не реальное и жить так нельзя, т.к. это противоречит логике и здравому смыслу.
Чем зима в 5-10 лет отличается от зимы в 9 месяцев? Только тем, что у Мартина и лето длится столько же.
Проблемы никакой нет, если не считать, что Мартин не описал мир подробно.


Т.е. ведут точно такую же жизнь, как и животные в реальном мире.
Понятно, что спячка в 10 лет может кого-то смутить, но и всякие земноводные, которые замораживаются и оттаивают по весне, это тоже как-то за гранью понимания, а оно есть и живет.

Жизнь везде найдёт выход.

 

[White Owl]

Ну как какое? В нашем мире для многих, российские зимы это почти что-то не реальное и жить так нельзя, т.к. это противоречит логике и здравому смыслу.
Чем зима в 5-10 лет отличается от зимы в 9 месяцев? Только тем, что у Мартина и лето длится столько же.
Проблемы никакой нет, если не считать, что Мартин не описал мир подробно.

даже чукча скажет что зима 5-10 лет это оверкилл.
Проблема в том что и природа и образ жизни при этом будут полностью отличаться от того что описано.

 

[Desdichado]

Еще раз: сибирские зимы только для жителей Сибири не длятся 5 лет. Для жителей Испании или Греции, в Сибири зима по 10-11 месяцев в году, а для жителей экваториальной части Земли, в Сибири 12 месяцев в году зима.

Вот только в Сибири выживали малочисленные кочевые племена. Северная Сибирь и сегодня не выживет без поставок из южных областей. К слову, летом в Сибири нередко 30+ градусов, причем в северных областях бывает, 10 месяцев зимы - это миф даже для Норильска.

 

[Alenna Redwin]

только в Сибири зимы не по 5 лет длятся

Так и в Вестеросе зимы не длятся 5 лет. Ох уж это колесо сансары форума в эпоху бескнижья . В общем, только на моей памяти обсуждали раз 10-15 и, уже не помню сколько лет назад и где, но где-то здесь, подошли к делу серьезно и стали считать со всеми хронологиями, всеми возможными временными ссылками по всем книгам вселенной, подсчетами возраста всех персонажей и так далее. Во-первых, это наша российско-восточноевропейская профдеформация при слове "зима" представлять себе... ну вот то, что мы обычно представляем... и лицезреем. В книжках всё-таки весьма расплывчато и широкими мазками, но вполне отчётливо и естественно зима - это зима в представлении Джорджа Мартина из Санта-Фе, ну ок, зима в Западной европе, в основном на юге Западной Европы (в представлении Джорджа Мартина из Санта-Фе). И только где-то там на Севере - плюс-минус Скандинавия. Не Сибирь. И, возвращаясь конкретно к подсчетам и арифметике, считали за все известные годы по всем книгам, нет там никаких 5летних зим, это уже на ту самую долгую ночь тянет. В основном по несколько месяцев зимы, просто без четкой гарантии 2 месяца или 7. Лето всегда у них длиннее. Что-то около года зимы - примерно максимум за описанные и упомянутые эпохи, где реально можно что-то подсчитать, емнип. И это вариант #всёоченьплохо. Опять же, емнип, самая долгая, что накопали форумчане за все столетия, зима была длиной в 3 года - вот тогда реально все чуть не передохли, и передохли бы на том же Севере совсем массово, если бы Невероятный не отправлял туда гуманитарку.

 

[arfist12]

Alenna Redwin ,
Тирион за 25 лет пережил 7 или 8 зим. Из них 10 лет это только последнее лето. Два года его первая зима. Там на все остальное по несколько месяцев остаётся.

 

[Путник]

Смысл от всех ваших вычислений , если кругом упоминаются многолетние зимы? Это не доработка автора,не стоящая внимания.

 

[Alenna Redwin]

Смысл от всех ваших вычислений , если кругом упоминаются многолетние зимы? Это не доработка автора,не стоящая внимания.

А "кругом" - это где собственно? Кроме обсуждений фандома и опять-таки того самого рассказа Старой Нэн о Долгой ночи? Можно посмотреть цитаты от автора из книг?

 

[Путник]

А "кругом" - это где собственно? Кроме обсуждений фандома и опять-таки того самого рассказа Старой Нэн о Долгой ночи? Можно посмотреть цитаты от автора из книг?

Тирион родился во время 3х летней зимы, после танца драконов была зима почти в 6 лет. Остальное слишком долго искать. По пробуйте книги почитать, или хоть энциклопедию.

 

[Alenna Redwin]

Остальное слишком долго искать.

Конечно, очень долго искать то, чего нет. Собственно и подтвердили ровно мои слова. Раз за известные 300 лет случилась действительно многолетняя зима (и уж не 10 лет, до которых уже тут дошли, и уж тем более не регулярно так и живут, а экологическая катастрофа и есть) - скандинавообразный Север ожидаемо и начал подыхать а не "а чего они не...", как кто-то ноет бесконечно, они как раз да: сначала, чуя по осени, что писец близко, годами собирают урожай до последнего зернышка, забив на на военные обязательства и то, что в стране гражданская война, потом массово отчаливают воевать, чтобы не сдохнуть от голода и не быть лишними ртами, потом выжившие массово остаются в регионе плюсовой еврозимы. И всё равно все оставшиеся на Севере на грани голодной смерти (а многие - давно за гранью), и даже вьюная Болтониха приезжает на смотрины невест короля, только чтобы умолять о еде для своих людей. Остальные варианты больше года - примерно раз лет в 70, и каждый раз это не "так и живём", а локальная экологическая катастрофа поменьше.

 

[Путник]

Конечно, очень долго искать то, чего нет. Собственно и подтвердили ровно мои слова. Раз за известные 300 лет случилась действительно многолетняя зима (и уж не 10 лет, до которых уже тут дошли, и уж тем более не регулярно так и живут, а экологическая катастрофа и есть) - скандинавообразный Север ожидаемо и начал подыхать а не "а чего они не...", как кто-то ноет бесконечно, они как раз да: сначала, чуя по осени, что писец близко, годами собирают урожай до последнего зернышка, забив на на военные обязательства и то, что в стране гражданская война, потом массово отчаливают воевать, чтобы не сдохнуть от голода и не быть лишними ртами, потом выжившие массово остаются в регионе плюсовой еврозимы. И всё равно все оставшиеся на Севере на грани голодной смерти (а многие - давно за гранью), и даже вьюная Болтониха приезжает на смотрины невест короля, только чтобы умолять о еде для своих людей. Остальные варианты больше года - примерно раз лет в 70, и каждый раз это не "так и живём", а локальная экологическая катастрофа поменьше.

Что вы хотите донести? Зимы в Вестеросе длятся годами это канон, одна из главных фишек мира льда и огня, спорить с этим , спорить с автором. Если вы и вправду уверены в зима там длится не более чем "2-7 месяцев", то с вами не о чем говорить.

 

[farmer111]

Проблема в том что и природа и образ жизни при этом будут полностью отличаться от того что описано.

Проблема лишь в том, что вы считаете, что природа Мартина не отличается от нашей, а это не так.

Вот только в Сибири выживали малочисленные кочевые племена. Северная Сибирь и сегодня не выживет без поставок из южных областей. К слову, летом в Сибири нередко 30+ градусов, причем в северных областях бывает, 10 месяцев зимы - это миф даже для Норильска.

Ок, жители Зимнего городка в массе своей с весны по позднюю осень не проживают в Зимнем городке, а живут в других местах. Занимаются сельским хозяйством и лишь на зиму возвращаются в городок. И по аналогичной схеме живет весь Север, за исключением южных его областей и возможно центральных.

Если бы зимы были действительно такими, какими их себе представляют читатели, то озерный люд давно бы уже вымер.

 

[farmer111]

Тирион родился во время 3х летней зимы, после танца драконов была зима почти в 6 лет. Остальное слишком долго искать. По пробуйте книги почитать, или хоть энциклопедию.

Так это вопрос, какие зимы видел Тирион и что в то же самое время было на Севере? Зима есть и на Бали и в Таиланде.

А вот как облачается Джейме в предверии зимы:

Он надел то, что полагалось носить зимой, – камзол и бриджи из выбеленной шерсти и тяжелый белый плащ

Разве где-то в книге говорится, что при этом зима на Севере была лютой?

Трехлетняя зима на юге могла быть при температуре + 15 градусов, а на Севере - 10 (ночью в самый холодный день).
Можно три года прожить при такой температуре?

 

[Генрих IV]

Ещё раз говорю всем собравшимся, кто не умеет добывать информацию. При ледниковом периоде нет никакой катастрофической нехватки продовольствия в реальной истории. Если для вас "зимой и летом - одним цветом" - это не доллар, то вы прекрасно понимайте, что как минимум хвойные деревья продолжают цвести. Если вам иголки колки, то это не значит, что и зверям тоже: по себе зверей не судят.
Никаких проблем пережить 10 лет зимы нет. Да, будет высокая смертность среди северян (что, возможно, только на пользу для нормального переживания периода). Но в пище недостатка не будет: как правило в зиму в реальной истории люди вполне логично переходили с растительной пищи на животную. И это до сих пор видно осталось в быту, когда вам родители летом говорили: "ешь фрукты - зимой их не будет".
Учите матчасть.