-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Недоразвитая цивилизация
- Автор темы Deni
- Дата начала
NIKTO
Казнен
Вот теперь точно не помню. Я с "исхода орды" играл.
Emerald Dream
Лорд
"Warcraft II: Tides of Darkness" и ее дополнение "Warcraft II: Beyond the Dark Portal", единственная часть серии, где есть нефть. Сам в нее не играл. Но нефть таки там есть. гугл в помощь.
Lestarh
Знаменосец
и да, во втором уже точно была как ресурс. Про первый не скажу, давно было.
Тогда мы получим парадокс - валирийские мечи (коих на весь Вестерос штук несколько) рубят, а остальные нет. Специально под валирийские мечи никто фехтовальную школу развивать не будет - она неминуемо будет заточена под типовое оружие. И валирийские всё равно окажутся не особо функциональны, потому как с ними просто не будут знать как обращаться.
Ну и в случае вручения меча Бриенне видно, что никаких специальных усилий для освоения обращения с мечом не требуется - фехтование стандартно.
Опять же вернёмся к аналогиям - даже если дать в руки рапиристу древнегреческую махайру он сможет вот просто так ей пользоваться?
Это не слишком тянет на многотысячелетний прогресс
Он не валирийской стали. Мечи работают не за счёт магии, а за счёт уникального материала. Доспех Ройса определён как бронзовый, а не сделанный из какого-то исключительного материала с неповторимыми свойствами. И уникальность ему могут давать только руны. А это чисто магия. И опять же конструкция. В античности делали железные доспехи. Но их нефункциональность в турнирных условиях определит не прочность (которая возможно вполне приемлема) а именно конструкция рассчитанная на совсем другие цели.
Thoros
Знаменосец
Так материал потому и уникальный, что при его создании использовалась магия. Видимо, и с броней Ройса та же история.
Ну вообще-то различия в типах мечей по регионам в Европе было сильно больше, чем по времени. В том же 14 веке существовали десятки типов мечей и все как-то уживались.
Sinopteg
Знаменосец
Цитадель это вообще один большой анекдот. 21 препод-архимейстер и 15 предметов, т.е. преподаватель по любому из предметов в Цитадели аж до 3 шт (скорее всего не больше одного-двух). Это ж офигеть какая концентрированная интеллектуальная среда! Например, Целый один историк! Это ж сколько он понаоткрывает! )Для сравнения в окрестностях одной только Салернской медшколы жило под полторы сотни врачей)
Талантливые ученики разьезжаются по всему свету и завязывают с наукой.
Выпускает Цитадель мало, а неудачники вместо того, чтобы подрабатывать, скажем инженерами или народными целителями теряют время в Олдтауне. Понятно, что много мейстеров Вестеросу и не нужно, но как же мешает интеллектуалам их спаянность с идиотскими феодальными институтами
Талантливые ученики разьезжаются по всему свету и завязывают с наукой.
Выпускает Цитадель мало, а неудачники вместо того, чтобы подрабатывать, скажем инженерами или народными целителями теряют время в Олдтауне. Понятно, что много мейстеров Вестеросу и не нужно, но как же мешает интеллектуалам их спаянность с идиотскими феодальными институтами
NIKTO
Казнен
При этом никто не сообразил построить конкурирующее заведение.
Ещё пара моментов - я не заметил сильных крестьянских восстаний и сильной буржуазии.
Sinopteg
Знаменосец
Торгово-ростовщический капитал у нас силен в Вольных городах, а крестьянские восстания для Средневековья это уже симптом кризиса, Жакерия это XIV век, немецкая Крестьянская война - XVI.
NIKTO
Казнен
Я про феодальный Вестерос. Там да, есть НО я ничего не слышал про мануфактуры - в своё время флоренцийцы (или кто там был) на этом зашибли огромные деньги.
Sinopteg
Знаменосец
Если мануфактуры и есть, то в Вольных городах.
В Вестеросе классический феодализм, с редкими вкраплениями зависимых городов, там до мануфактур еще очень далеко.
NIKTO
Казнен
Но вот незадача - перечислите мне города Вестероса. За исключением портовых. Вроде бы классическом феодализме их было больше.
Sinopteg
Знаменосец
Ну я выше писал. Долгая зима практически исключает урбанизацию, а следовательно и появление прогрессивных общественных институтов.
Я плохо себе представляю,как и текущий уровень развития городов был достигнут.
NIKTO
Казнен
ДЗ была 8 000 лет назад.
Sinopteg
Знаменосец
Долгая - больше 3-4 месяцев в году =) Она там постоянно
Lestarh
Знаменосец
Ну если брать Окшотта, и не брать брать сабли и Ближний Восток, то вот это всё:
Из них в XIV веке отмечены: Xa (первая половина), XII (в самом начале), XIIa, XIII (самое начало), XIIIa, XIIIb, XIV, XV, XVa, XVIa, XVII, XVIII, XVIIIa, (появляется в самом конце, ближе к 1400 году), XIX. Практически около 1400 года появляются XX и XXa, но к этому моменту уже не встречаются ранние типы.
Условно говоря да если брать за всё столетие будет около двух десятков типов. Но они не встречаются одновременно. Фактически в первой половине встречаются 15 типов, во второй 13. При этом XIV уникален по типологическому разнообразию поскольку именно на него приходится возникновение пластинчатой брони и её массовое распространение, что приводит к смене типов мечей. В XII или XV веках при устоявшейся модели бронирования количество типов клинка заметно меньше.
Упоминались в тексте мануфактуры. На них Мизинец деньги зашибал. Это только в сериале из него сутенёра сделали...
NIKTO
Казнен
Спасибо. Вспомнил. Мизинец - сутенёр(50 cent) это сильно.
Ричард Кроу
Знаменосец
Архимед был бы в изумлении... Фалесс и Пифагор тоже. Да даже товарищ Ползунов и то в шоке...
Sinopteg
Знаменосец
Эээ, я говорю о наличии экспериментальной науки, вы мне об отдельных экспериментаторах.
Разницу понимаете?
Большинство детей экспериментирует, это вообще свойственно человеку. А вот экспериментальная наука, это уже специфическая методология, которой греки так в полной мере и не овладели.
Ричард Кроу
Знаменосец
Таким образом и в истории и сейчас в основе технического прогресса лежит "тупое / слепое" экспериментирование (самый крутой по нынешним времена раздел науки - экспериментальная физика, где учёные скрещиваю слонов чтобы позырить) и только получив первичные факты о новом явлении за дело берутся теоретики, давая его количественное описание - это действительно позволяет быстрее найти более эффективные параметры приктического использования нового являения, но теор. наука не может открыть ни одного нового явления или технологии (в лучшем случае предсказать, хотя примеров удачного прогнозирования через чур мало
у меня даже сарказм выключился...