Захват Эссоса Вестеросом

Sir Рыцарь

Скиталец
Свершилось...
Приветствуйте Карла Таннера, именуемого первым, короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Лорда Семи (абсолютно лояльных) Королевств, защитника государства, ЛЕГЕНДУ Ткацкого переулка!
Первым приказом нового короля стала мобилизация всех армий Вестероса для нападения сначала на Вольные Города, а потом и на весь Эссос. Карл Таннер, ЛЕГЕНДА Ткацкого переулка, смог полностью восстановить свои владения после ВПК и нашествия Белых Ходунков. Хайгарден уже расцвел, на Западе снова начали добывать золото, а Дорн и Север, забыв все обиды, лояльны королю как никогда прежде. Дейнерис Таргариен, как и Юный Гриф, преклонили колено и отказались от всех притязаний на престол. Эурон Грейджой, лорд Железных Островов, перестал совершать набеги на континент.
В общем, в этой теме предлагаю подискутировать насчет того, возможен ли захват Эссоса Вестеросом.
Условие только одно: Карл Таннер - милостивый государь, не желающий править пепелищем, поэтому драконы остаются у себя на Драконьем Камне.
 

Polkan Von Budka

Наемник
1. Сначала хотелось бы посмотреть в реале (в книгах Мартина) результаты столкновения вестеросских и эссоских войск. Вдруг в сериале таки слишком увлеклись эссоской экзотикой и поэтому тамошние воины выглядят не боеспособными.
2. В каком смысле "захват Эссоса"? Если понимать под этим захват городов западного побережья - можно поытаться. Если планы дойти до Асшая и за Асшай, то в наилучшем случае, если повезет, можно будет туда дойти, положив большую часть войска, но удержать не получится: слишком большие расстояния и слишком плохие дороги. Кроме того, есть риск наткнутся на серьезного противника, спровоцировать уже его поход на запад.
 

Fut

Знаменосец
Сначала хотелось бы посмотреть в реале (в книгах Мартина) результаты столкновения вестеросских и эссоских войск.
Война 9 грошевых королей.
поэтому тамошние воины выглядят не боеспособными.
Боевые евнухи уж точно не должны быть боеспособными.
 

Polkan Von Budka

Наемник
Этот противник был показан в книгах? Или ты имеешь в виду демонов и драконов Асшая?
Не обязательно их. На Эссосе существует мощная "китаеобразная" империя И-Ти, есть Джогос-нхаи, которые вполне могут стать чем то вроде монголов... Гляньте энциклопедию и пофантазируйте.
 

Sir Рыцарь

Скиталец
Не обязательно их. На Эссосе существует мощная "китаеобразная" империя И-Ти, есть Джогос-нхаи, которые вполне могут стать чем то вроде монголов... Гляньте энциклопедию и пофантазируйте.
Монголы это, конечно, круто, но вот против объединенных вестеросских земель они не смогут сделать ни-че-го. Одной из существенных причин такого быстрого продвижения Монгольской (единой) империи на запад были именно феодальные государства, в том числе Русь. А у нас тут объединенные Семь Королевств с лояльными лордами. Кстати, позже Монгольская империя сама стала феодальной (грубо говоря) и развалилась.
Это я к тому, что легкая конница просто не ровня вестеросским рыцарям. Хотя, конечно, у эссосцев есть одно преимущество - бескрайние жаркие просторы, на которых нашим неподготовленным воинам трудно будет делать переходы.
 

Sir Рыцарь

Скиталец
Китай, конечно, был раздробленным феодальным государством.;)
Как бы да, единого Китая не было. Даже беглое «захват Китая монголами» в гугле позволяет это узнать.
Но, в любом случае, мы говорим о армии Вестероса.
 

Дарт Дрогон

Удалившийся
Для этого похода (успешного) - нужна абсолютная монархия, порох и драконы в большом кол-ве. Ничего этого в Вестеросе нет и не будет еще долго, даже если Дейнерис реставрирует свою династию на Железном Троне. Таргариены на вершине своей мощи - не могли толком Ступени удержать и зачистить от пиратов. И на море все было довольно уныло, даже с драконами, если почитать ПиК. Все это теоритические умствования, не более того.
 

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Для этого похода (успешного) - нужна абсолютная монархия, порох и драконы в большом кол-ве. Ничего этого в Вестеросе нет и не будет еще долго, даже если Дейнерис реставрирует свою династию на Железном Троне. Таргариены на вершине своей мощи - не могли толком Ступени удержать и зачистить от пиратов. И на море все было довольно уныло, даже с драконами, если почитать ПиК. Все это теоритические умствования, не более того.
Порох, кстати, не обязателен. Нужна способность одновременно держать в строю огромное количество людей. Средневековое государство не нотянет такого мобилизационного напряжения. Драконы конечно помогут, но не более.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Это я к тому, что легкая конница просто не ровня вестеросским рыцарям. Хотя, конечно, у эссосцев есть одно преимущество - бескрайние жаркие просторы, на которых нашим неподготовленным воинам трудно будет делать переходы.
Конечно Рыцари не ровня.
Они просто ничего не могут сделать с легкой кавалерией.

Посмотрите на появление гусар в Польше в 16 веке. Пока Польша не имела постоянных проблем с легкой кавалерией противника - ей хватало "рыцарей" и конных арбалетчиков. А вот потом... пришлось экстренно перевооружаться. Так в Польше появились казаки - конных лучники и гусары - легкие рукопашники(хотя природные гусары и из лука могли).

К слову. А что там за бескрайние жаркие просторы в Бравосе? А чем там вооружены Вольные Роты? Не нужно сводить Эссос к монголам и Заливу Работорговцев.
 

Polkan Von Budka

Наемник
Возможный результат вторжения из Вестероса.
Вспомним, что социальные эксперименты Дейнерис привели к коалиции против Миэрина нескольких городов, как гискарских, так и валлирийских. Можно предположить, что и для борьбы с вестеросским нашествием возникнут союзы вольных городов, например, вокруг Волантиса, Браавоса, м.б. Пентоса.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Возможный результат вторжения из Вестероса.
Вспомним, что социальные эксперименты Дейнерис привели к коалиции против Миэрина нескольких городов, как гискарских, так и валлирийских. Можно предположить, что и для борьбы с вестеросским нашествием возникнут союзы вольных городов, например, вокруг Волантиса, Браавоса, м.б. Пентоса.
ИМХО
Если претендовать на Западное Побережье, то нужно играть и в дипломатию. Дружить с Пентосом против Бравоса и т.д.
Пока всех не прижмешь к ногтю.
 

Polkan Von Budka

Наемник
Война 9 грошевых королей.
Перечитал в энциклопедии ее описание. Большую часть войны перевес был на стороне девятигрошовых. Если бы не гибель Мейлиса Блэкфайра они вполне могли бы и выиграть. Но, главное, из всего Эссоса в войне участвовал лишь Тирош, остальное - решившие поиграть в свою игру наемные отряды. Учитывая историю этой войны, я бы поостерегся вторгаться в Эссос.
 

Sir Рыцарь

Скиталец
Конечно Рыцари не ровня.
Они просто ничего не могут сделать с легкой кавалерией.

Посмотрите на появление гусар в Польше в 16 веке. Пока Польша не имела постоянных проблем с легкой кавалерией противника - ей хватало "рыцарей" и конных арбалетчиков. А вот потом... пришлось экстренно перевооружаться. Так в Польше появились казаки - конных лучники и гусары - легкие рукопашники(хотя природные гусары и из лука могли).

К слову. А что там за бескрайние жаркие просторы в Бравосе? А чем там вооружены Вольные Роты? Не нужно сводить Эссос к монголам и Заливу Работорговцев.
Честно, я мало что понял, слишком много знака тире...
На всякий случай быстрое FAQ: рыцарь это в первую очередь конный воин, облаченный в тяжелые доспехи (до 5мм в эпоху арбалетов). Я очень сомневаюсь, что казак с шашкой (дотракиец с аракхом) может что-то противопоставить рыцарю с пикой.
Для этого похода (успешного) - нужна абсолютная монархия, порох и драконы в большом кол-ве. Ничего этого в Вестеросе нет и не будет еще долго, даже если Дейнерис реставрирует свою династию на Железном Троне. Таргариены на вершине своей мощи - не могли толком Ступени удержать и зачистить от пиратов. И на море все было довольно уныло, даже с драконами, если почитать ПиК. Все это теоритические умствования, не более того.
Конечно, тут нужна абсолютная, единая власть, именно поэтому я и написал, что все лорды лояльны.
Порох, кстати, не обязателен. Нужна способность одновременно держать в строю огромное количество людей. Средневековое государство не нотянет такого мобилизационного напряжения. Драконы конечно помогут, но не более.
Средневековое государство даже в реальном мире смогло потянуть такое мобилизационное напряжение, вспоминаем Монгольскую империю.
Порох вообще не нужен, если, конечно, мейстер Пицель не изобрел AK-47. У мушкета есть одно важное преимущество перед луком - пробивная сила. Именно мушкет и арбалет стали причиной исчезновения латников. У лука тоже есть свои плюсы, скорострельность и распространённость (в мире ПЛиО же нет мануфактур, чтобы клепать высокотехнологичные мушкеты, верно?). А теперь вспоминаем, что в Эссосе вообще мало кто носит броню, поэтому надобность в пробивной силе сама собой отпадает.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Честно, я мало что понял, слишком много знака тире...
На всякий случай быстрое FAQ: рыцарь это в первую очередь конный воин, облаченный в тяжелые доспехи (до 5мм в эпоху арбалетов). Я очень сомневаюсь, что казак с шашкой (дотракиец с аракхом) может что-то противопоставить рыцарю с пикой.
ОК. Еще раз.
У Польши, пока она не имела постоянных контактов с кочевниками, армия состояла из "рыцарей" и конных арбалетчиков.
Когда Польша вступила в череду конфликтов с Ханом и Москвой, ей пришлось быстро перевооружаться.
Так появились гусары, в виде легкой ударной кавалерии(до реформы Батория гусария была легкой кавалерией).
И так же появились казаки - конные лучники.

А рыцарю в 5мм. кирасе и с пикой легкий кавалерист может противопоставить скорость. Он будет тупо грабить деревни/обозы и т.д. Пока тяжелая кавалерия думает, что ей делать.
В конце 15 века молдаване вырезали польскую армию. Тупо подстерегли на марше, рыцари были голые, доспехи в обозе, им нужно долго готовиться к бою. А легкий кавалерист всегда готов.

А теперь вспоминаем, что в Эссосе вообще мало кто носит броню, поэтому надобность в пробивной силе сама собой отпадает.
С чего Вы это взяли?
Воины Западного Побережья вооружены не хуже Вестеросцев.
Вольные Отряды есть вообще во всём Эссосе. Мормонт и Тирион без проблем нашли для себя полные комплекты тупо порывшись в обозе одного отряда.
 

Sir Рыцарь

Скиталец
ОК. Еще раз.
У Польши, пока она не имела постоянных контактов с кочевниками, армия состояла из "рыцарей" и конных арбалетчиков.
Когда Польша вступила в череду конфликтов с Ханом и Москвой, ей пришлось быстро перевооружаться.
Так появились гусары, в виде легкой ударной кавалерии(до реформы Батория гусария была легкой кавалерией).
И так же появились казаки - конные лучники.

А рыцарю в 5мм. кирасе и с пикой легкий кавалерист может противопоставить скорость. Он будет тупо грабить деревни/обозы и т.д. Пока тяжелая кавалерия думает, что ей делать.
В конце 15 века молдаване вырезали польскую армию. Тупо подстерегли на марше, рыцари были голые, доспехи в обозе, им нужно долго готовиться к бою. А легкий кавалерист всегда готов.


С чего Вы это взяли?
Воины Западного Побережья вооружены не хуже Вестеросцев.
Вольные Отряды есть вообще во всём Эссосе. Мормонт и Тирион без проблем нашли для себя полные комплекты тупо порывшись в обозе одного отряда.
Вот только тут мы ведем наступательную войну, а не оборонительную, так что скорость одевания легких кавалеристов поможет им только в отступлении или партизанстве. Но, замечу, ни одна война не выигрывалась одними партизанами.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Вот только тут мы ведем наступательную войну, а не оборонительную, так что скорость одевания легких кавалеристов поможет им только в отступлении или партизанстве. Но, замечу, ни одна война не выигрывалась одними партизанами.
Да вот те же литовцы шведов выбили из Литвы в 20-х гг. 17 века в основном партизанщиной.

Ну перед битвой в Козминском лесу поляки как раз атаковали молдаван. Так что и в наступательной войне тебя могут запартизанить.

Ну а применительно к Эссосу. Вы о чем?
Конные лучники - доктракийцы. Как их вообще можно захватить? Тут нужно много кос - выкашивать степь, в надежде подорвать "экономику" противника. Со степняками на их территории воевать сложно, Дарий I соврать не даст.
 

Sir Рыцарь

Скиталец
Да вот те же литовцы шведов выбили из Литвы в 20-х гг. 17 века в основном партизанщиной.

Ну перед битвой в Козминском лесу поляки как раз атаковали молдаван. Так что и в наступательной войне тебя могут запартизанить.

Ну а применительно к Эссосу. Вы о чем?
Конные лучники - доктракийцы. Как их вообще можно захватить? Тут нужно много кос - выкашивать степь, в надежде подорвать "экономику" противника. Со степняками на их территории воевать сложно, Дарий I соврать не даст.
17 века, а не ~14.
Насчет кхаласара - да, захватить их будет трудно, но это тотальная война, здесь все трудно. И не забываем, что у дотракийцев все же есть своя «опора» и главная цель для вестеросцев - Веес Дотрак.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
В данном случает, какая разница?
Тяжелая кавалерия в 14 веке передвигалась быстрее? Быстрее доспехи одевали?
А так. Я вот на раз и не могу вспомнить прецедент внезапной встречи "Рыцарей" с "Кочевниками".

Насчет кхаласара - да, захватить их будет трудно, но это тотальная война, здесь все трудно. И не забываем, что у дотракийцев все же есть своя «опора» и главная цель для вестеросцев - Веес Дотрак.
Конечно. К Дотраку нужно переть много-много по местности, в полной изоляции от внешнего мира, ибо "монголы" не дадут не подвозить провиант(и воду), а так же с примитивной разведкой уже будет плохо... нее, её просто не будет.
 
Сверху