Фигуры Тайвин Ланнистер - за и против

[Reinhardt]

Тирион тоже, но когда пришли известия о том, что они про-ли Нэда тот резко прибыл со своей невоспитанной свитой.

Это были свежие новости. Знай Кет о том, что произошло по ее милости, Тириоша никуда бы не уехал.

Т.е. то, что его дочка так отчубучит со своим выводком стало для него сюрпризом. О каком психоанализе от Тайвина идёт речь?

Я когда-то утверждал, что Тайвин предшественник Фрейда? 

8к любых пехотинцев не фигня в масштабах Вестероса, а если говорить о Безупречных - тем более.

У Ренли было 100000 человек. Это раз, эдак, в 15 больше, чем Безупречных. Даже дикие дорнийцы и северяне располагали армиями раза в 2-3 больше, а это самые малочисленные дома. 8000 это что-то калибра Фреев с Болтонами - т.е сильных знаменосцев, а не Великого Дома с созванными знаменами.

Ну и 8 тысяч это, мягко говоря, преувеличение. Дени купила ж не только профессионалов, а и детишек, которых только начинали готовить. Да и война идет в Заливе - сколько из них доживут до конца? И это еще при условии, что Дени победит.

 

[Лаэлли]

Он может ее защитить от дотракийцев и увезти куда надо, в это же время десятки людей, отлично знающих море, ее ищут.

А может и не защитить. Могут не найти. Да она банально от голода может сдохнуть, пока найдут. Или от болезни какой. Или не пережить группового изнасилования, если дотраки поведут себя типично для дотраки. Прямо скажем, положение не блестящее.

По поводу ее поведения с Квентином - можно понять. Заявляется кто-то и требует брак...

Не кто-то, а дорнийский принц, личность которого как Квентина Мартелла подтвеждена. Он предлагает ей армию Дорна, плацдарм для высадки, ресурсы дорнийцев - если она хочет использовать все это, а не про...гхм...прошляпить, нужно было а) быть повежливее, б) предложить Квентину примерно следущее - сейчас я выйду за Хиздара, потом мы наймем флот, рванем в Вестерос, а перед тем - выпили Хиздара, и я снова стану вдовой и выйду уже за тебя. Другой вопрос, что Дени хочет строить комунизм свое царство в Миерине, и в Вестерос не рвется.

8к любых пехотинцев не фигня в масштабах Вестероса, а если говорить о Безупречных - тем более.

Еще раз: как они будут сражаться в условиях зимы? Повторят подвиг наполеоновской армии в битвах против генерала мороза? Что они, простите, будут жрать?

 

[NIKTO]

Я когда-то утверждал, что Тайвин предшественник Фрейда?

Вы - нет. Если вы обратите внимание, то это был ответ не на ваш пост.

Знай Кет о том, что произошло по ее милости, Тириоша никуда бы не уехал.

Зная Дени что вылупится из яичек - пришила бы Мири Мазз пораньше. Мы про Тайвина сейчас.

При условии что Ренли по умолчанию тоже враг - очень умно

Т.е. мы считаем что Робб авось не сойдётся с Ренли при наличии схожих целей и общих врагов?

Ренли объяснил что ему нужно повиновение.

И что?

Ну а что бы с ними сделали? Если Эйегон проиграет, то Мартеллам и слова не скажут (не сказали же после ВПК), если выиграет, ну ответят что пока собирались, то да се. Впрягаться Дорану за Эйегона это подставлять своего сына Квентина, он же не знает что тот помер.

Наверняка у Тайвина был какой-то план.

Нажраться и пригласить бл-ей. И какой же? Мне так показалось что он пребывал в ступоре и растерянности.

А кто мешает такое заявить Бейлишу?

А что ему мешает заявить, что у него 4 дракона? Телевидения - то нет.

Предложите вариант как можно договориться с Бейлишем. Мне интересно (можно в его теме).

С помощью воронов.

Тем не менее, если он при живом Роберте куда-то позовет Долину, за ним вряд ли кто-то пойдет.

Ну так и за Петиром немногие пойдут.

Он ввел его в МС

... дабы кто-то ловил шишки лбом.

если б Тирион не страдал дурью, сделал бы грандлордом Севера.

.... чтобы его ненавидело ещё больше людей.

А приведенные слова были сказаны лишь однажды, когда Тирион отца конкретно достал.

Это привёл я их лишь однажды. Тайвин был оч. убедительным, раз его законный наследник считает себя "бастардом для родного отца".

Не понимать что РБ преследует лишь свои интересы - ошибка. Разорвать договор с Фреями - смертельная ошибка.

Были какие-то основания полагать что это всё ошибки?

Я не предлагаю ему вести монашескую жизнь. Поразвлекался с Шаей в лагере - никто слова не сказал. Но зачем было везти ее в КГ?

Предлагаете везти в КГ лагерь?

Тогда как Шая в КГ дала Варису козырного туза против Тириона (он ничего не смог бы сделать с Варисом) и без того обострила отношения с Серсеей.

Его дали ещё полсотни человек. И сам Варис неплохо справился. А то, что Серсея лезет в интимную жизнь брата, сама являясь львицей лёгкого поведения лишний раз свидетельствует о педагогическом таланте Тайвина.

А потом, уже в Эссосе, когда жизнь казалось бы начала налаживаться, он снова пошел в бордель и попал на Мормонта, после чего начал ходить в кандалах и ездить на свинье.

Полагаете, в темнице сырой приговорённым к смерти лучше?
Тайвин. Потому что не будь этого, Тирион бы никуда не поехал т.к. уж отцу-то известно что Тирион никого из родни своей бы не тронул(ну если ему конечно не вбивать в голову с пелёнок что он убил свою мать). А сейчас он наниматель наёмного отряда, имеет полный карт бланш на действия.

Ну а что тут такого? Про самого Тайвина и похлеще говорили. Люди всегда будут язвить в отношении представителей власти.

Ну не в лицо же. Т.е. его взяли к власти чтобы в его отношение язвили. Что и требовалось доказать.

Почему поздно?

Нэд Старк к тому моменту был уже мёртв.

А вы как думали?

Не женой же.

Ну так и Джоффри не король 7к.

И не поимел с этого никакого профита.

Как и Тайвин со своего

20 лет успешно управлял страной

 

[Reinhardt]

Вы - нет. Если вы обратите внимание, то это был ответ не на ваш пост.

А почему в цитате мое имя тогда?

Зная Дени что вылупится из яичек - пришила бы Мири Мазз пораньше. Мы про Тайвина сейчас.

Мы тоже. Если б вести сообщались так быстро, то и Тирион бы остался заложником в ОГ.

... чтобы его ненавидело ещё больше людей.

Ну не в лицо же. Т.е. его взяли к власти чтобы в его отношение язвили. Что и требовалось доказать.

Так а чего Тирион хотел-то? Его б ненавидели куда б он не подался - вспомните, кого винили жители КГ? Думаете в Кастерли, куда Тириоша хотел попасть, к нему относились бы лучше?
Ну и да - язвили. Когда он перестал быть Ланнистером, а стал просто уродцем - об него вообще ноги вытирали.
Зато, пока за ним стоял Кастерли Рок и папа, всяким Яносам Слинтам он рот затыкал вполне успешно и ставил на место.

 

[Taylor]

Ну не в лицо же. Т.е. его взяли к власти чтобы в его отношение язвили. Что и требовалось доказать.

Его взяли к власти, потому что он как никак влиятельный человек по статусу и в нужный момент разыграть как карту или шахматную фигуру, что кстати и произошло

 

[Airendil]

Т.е. мы считаем что Робб авось не сойдётся с Ренли при наличии схожих целей и общих врагов?

А какие у них общие цели?

А что не так? Вы бы как на месте Дорана себя повели, при условии что не знаете о провале миссии Квентина?

И какой же? Мне так показалось что он пребывал в ступоре и растерянности.

Не сказано. Но наверняка какой-то план был.

А что ему мешает заявить, что у него 4 дракона? Телевидения - то нет.

Вот только слова о том, что Эйегон будет мстить виновным в свержении своих родичей выглядят довольно логичными, особенно если их правильно подать.

... чтобы его ненавидело ещё больше людей.

Да пусть ненавидят! Тайвин давал Тириону власть, земли, титул.

Были какие-то основания полагать что это всё ошибки?

Были. Результат говорит сам за себя.

Предлагаете везти в КГ лагерь?

Предлагаю оставить Шаю в лагере, а в КГ, если приспичит, воспользоваться услугами других шлюх.

А то, что Серсея лезет в интимную жизнь брата

Серсея не лезет в личную жизнь брата, она использует слабость Тириона в случае конфронтации с ним.

Тайвин. Потому что не будь этого, Тирион бы никуда не поехал т.к. уж отцу-то известно что Тирион никого из родни своей бы не тронул

Откуда это известно?

А сейчас он наниматель наёмного отряда, имеет полный карт бланш на действия.

Сейчас он выполняет все что прикажет ему Пламм.

Ну не в лицо же. Т.е. его взяли к власти чтобы в его отношение язвили. Что и требовалось доказать.

Его допустили к власти. Правильно позиционировать себя - задача Тириона. Не должен же Тайвин вообще все за него делать.

Нэд Старк к тому моменту был уже мёртв.

И что?

Ну так и Джоффри не король 7к.

Как и Тайвин со своего

Поимел. Внуки - короли. А если иметь в виду 20-летнее правление то это само по себе профит.

 

[Rinat Stark]

У Ренли было 100000 человек. Это раз, эдак, в 15 больше, чем Безупречных. Даже дикие дорнийцы и северяне располагали армиями раза в 2-3 больше, а это самые малочисленные дома. 8000 это что-то калибра Фреев с Болтонами - т.е сильных знаменосцев, а не Великого Дома с созванными знаменами.
Ну и 8 тысяч это, мягко говоря, преувеличение. Дени купила ж не только профессионалов, а и детишек, которых только начинали готовить. Да и война идет в Заливе - сколько из них доживут до конца? И это еще при условии, что Дени победит.

У Ренли 80000 по данным ПЛиОпедии. У Робба - 22000, У Ланнистеров - 35000. И все это только на начало войны. Но мы смотрим конец: Ренли нет, у Станниса и Болтона не очень большие армии, которые заняты уничтожением друг друга, Робба нет, у Ланнистеров и союзников - 70000-90000 армии. Итого, даже при условии, что все воющие стороны объединятся (что практически невозможно, так как Станнис принципиален), около 100 тысяч армии. Не забываем и про Иных, но это так - между прочим.
Дейенерис получила в Астапоре 8600 полностью обученных безупречных и еще 5500 не до конца обученных (по данным ПЛиОпедии). Итого: 14100 солдат. Некоторые, конечно, умерли до конца саги, но, более 10000 осталось точно. Прибавляем к этому, что есть несколько отрядов наемников, а также драконы. Если (что не факт) Дени победит юнкайцев, то на поддержку 15000 воинов она может рассчитывать. При этом есть три дракона. Один Безупречный солдат стоит нескольких вестеросских воинов, потому что последние плохо дисциплинированы, очень своенравны, многие потеряли хорошие боевые навыки.
В итоге, если Дени победит под Миэрином, она сможет дойти до Вестероса с достаточным для заявки на трон количеством воинов. Не забудем, что многие ее обязательно поддержут. Поэтому ее недооценивать со стороны ЖТ глупо

А может и не защитить. Могут не найти. Да она банально от голода может сдохнуть, пока найдут. Или от болезни какой. Или не пережить группового изнасилования, если дотраки поведут себя типично для дотраки. Прямо скажем, положение не блестящее.

Все возможно, кто спорит? Но ЖТ по крайней мере должен бояться возможности ее прихода. Если уж Роберт с МС так паниковал, когда было лето и она просто моталась по дотракийскому морю, то уж теперь и подавно

Не кто-то, а дорнийский принц, личность которого как Квентина Мартелла подтвеждена. Он предлагает ей армию Дорна, плацдарм для высадки, ресурсы дорнийцев - если она хочет использовать все это, а не про...гхм...прошляпить, нужно было а) быть повежливее, б) предложить Квентину примерно следущее - сейчас я выйду за Хиздара, потом мы наймем флот, рванем в Вестерос, а перед тем - выпили Хиздара, и я снова стану вдовой и выйду уже за тебя. Другой вопрос, что Дени хочет строить комунизм свое царство в Миерине, и в Вестерос не рвется.

Здесь я тоже признаю за ней ошибку политическую. Но это не ставит крест на возможности завоевания ЖТ

Еще раз: как они будут сражаться в условиях зимы? Повторят подвиг наполеоновской армии в битвах против генерала мороза? Что они, простите, будут жрать?

А Безупречным все равно на все климатические условия.

 

[Лаэлли]

А Безупречным все равно на все климатические условия.

Они выносливы. Они терпеливы. Но это не значит, что они могут вообще не жрать. Или что они не умирают от переохлаждения.

Все возможно, кто спорит? Но ЖТ по крайней мере должен бояться возможности ее прихода. Если уж Роберт с МС так паниковал, когда было лето и она просто моталась про дотракийскому морю, то уж теперь и подавно

Роберт не паниковал, а хотел задавить опасность в зародыше, не выжидая, разовьется ли из потециально опасной ситуации что-то реальное или нет. И он был прав. Зачем воевать, если можно решить проблему, сразу выпилив Дейнерис? Война - удовольствие дорогое, а у дотракийских находников даже пограбить особо нечего, чтоб расходы компенсировать.
Что до нынешней ситуации - валор моргулис, надо по мере сил разрулить сначала внутренние проблемы, а потом уж смотреть - пережила ли Дени очередную порцию своих приключений. Если да - жалостливые наш ответ.

 

[Reinhardt]

Rinat Stark, Вы переоцениваете евнухов. Они имели дело только с дотракийцами. Тяжелой рыцарской коннице им противопоставить нечего, более того - они ее пока даже в глаза не видали. Вспомните результаты наездов местных на Барристана или Джораха. Ты можешь быть хоть двадцать раз чемпионом ям, но с более-менее приличным воином в доспехах ловить нечего.
А этой тяжелой конницы в Вестеросе даже больше, чем у Дени пехоты.
Не говоря уж про то, что Безупречных можно тупо перестрелять - дотракийцы, победы над которыми и сделали рекламу евнухам, к стрелковому оружию относятся с пофигизмом, а вот в Вестеросе этого добра предостаточно.

 

[Лаэлли]

Reinhardt, это ладно. Меня больше радует сама идея безупречных по колено в снегу. И без жратвы. И без теплых шмоток.

 

[vov]

Если бы сам лорд Т. был жив, от той гражданской войны остались бы одни "воспоминания". Мартеллы сидят на попе ровно и не иначе, как "ждут знамения". На пару с Тиреллом раздавили бы Эйгона (рискни он сделать пыщ в таком раскладе), Эурона - тоже, рано или поздно. Болтон со Станнисом пусть выпиливают друг друга, мы дорежем победителя.

Если бы Эйерис был бы жив, Роберт был бы жив ну и так далее... Ваши домыслы далее конечно интересны для поклонников Ланнов , но вряд ли что то имеют общее с реалиями.

И что? Томмен - король. Несогласных - на плаху. Учитывая, что РЗ и Север воевать уже не могут, Станнис, по большому счету, тоже, а Мартеллы не рискуют - этих несогласных еще найти надо.

На плаху, скорее пойдет Серсея с Томменом, хотя мне жалко мальчонку, но мамаша очень старается. Суд впереди. Что касается кто не может воевать, так ничего подобного Станнис жив пока, и пока жив будет воевать, да и Мел никуда не делась, Эйегон уже в Вестеросе. Мартеллы не упустят момент отомстить потомкам папаши Тайвина.А Ланны жрут себя изнутри.Тирион близкоТиреллы союзники не надежные и перевернутся только так.

Это нормально. Не одни, так другие. Без них - только в мечтах.

Это не нормальнохотя и часто бывает конечно, главное что бы эти интриги реально не были направлены против короны.

И что? Семья у Тайвина большая, без наследников не останется. Опять же - если Томмен заполучит помимо трона ШП и Дк и унаследует дедов КР, Ланнистеров с трона будет уже не свалить.

Томмен труп скорее всего и унаследует пару квадратных метров, где сами выбирайте.

Очень опасные. Девочка, которая разговаривает с травой, мальчик с 10К войска и дядя, который все ждет, пока мимо проплывут вражьи трупы. Тайвин просто в ужасе.

Тайвин был в ужасе получив болт в сортире, и сейчас там где он находится конечно Мартеллы и Тарги ему не страшны., но вот семейке своей он эти долги оставил, они и расплатятся сполна за него. Да кстати тут версии есть , что его отравили даже вроде как
п.с. У вас герб вроде Станниса, а как то вы очень скептично о его способности

 

[Reinhardt]

п.с. У вас герб вроде Станниса, а как то вы очень скептично о его способности

А где там про Станниса? Я узнал Дени, Эйегона и Дорана.

 

[NIKTO]

Поимел. Внуки - короли. А если иметь в виду 20-летнее правление то это само по себе профит.

*озадаченно ищет смысл в посте*

Опять чем-то недовольны? Не иначе как тем, что запамятовали что Джоффри не король 7к.

И что?

И всё. Пришлось сидеть в Х-е, гробить репутацию, разживаться врагами, которых и так многовато, заимели в непримиримые враги самое живучие семейство Вестероса.

Правильно позиционировать себя - задача Тириона.

Но он должен правильно оценивать своих подчинённых, знать как их мотивировать. Вы написали что Тайин это мог, теперь пишете что этого не надо, а стрела в паху - так, случайно заглянула.

Сейчас он выполняет все что прикажет ему Пламм.

Ну если так называется участие в управлении политикой отряда.

Откуда это известно?

Логика.

Серсея не лезет в личную жизнь брата, она использует слабость Тириона в случае конфронтации с ним.

Каким образом? Сам факт наличия таких конфронтаций должен насторожить нашего понимающего наличие чужого мнения Тайвина.

Предлагаю оставить Шаю в лагере, а в КГ, если приспичит, воспользоваться услугами других шлюх.

Зачем? Кто это оценит?

Были.

Какие?

Да пусть ненавидят! Тайвин давал Тириону власть, земли, титул.

Да к чёрту власть, земли, титул. Разве меня будут после этого будут больше любить или уважать ?

Вот только слова о том, что Эйегон будет мстить виновным в свержении своих родичей выглядят довольно логичными, особенно если их правильно подать.

И все так сразу поверят.

Не сказано.

Ну вот. значит ступор и растерянность. Ах да, мы же о Тайвине. Тогда авось и максимальные человеческие жертвы.

А что не так? Вы бы как на месте Дорана себя повели, при условии что не знаете о провале миссии Квентина?

"Что делать - что-делать. С одной стороны, как-то ссыкотно вот так сразу взять и с кличам "Фо зе Элия!!! " Пускать войска месить Лан-ов, с другой - он же племянник. Да и что Дени скажу, если мы её брательника про***м."
Нимерия "Мы покараем злого самозванца. Но для этого нужно чтобы наши армии пустили в Простор и Штормоземелье. "
Арианна"Мы их на***м. Пусть думают что мы за них, а сами займём замки в ШЗ и даже на Просторе, а потом переметнёмся и сразу перенесём войну на вражеские территории. "

А какие у них общие цели?

Посадить Ренли на ЖТ(=> попадание Льда и сестёр короля в руки Ренли), разбить Тайвина.

 

[vov]

А где там про Станниса? Я узнал Дени, Эйегона и Дорана.

Это было п.с. и относилось к "мы дорежем победителя" и что Станнис "по большому счету воевать уже не может"

 

[Reinhardt]

Что делать - что-делать. С одной стороны, как-то ссыкотно вот так сразу взять и с кличам "Фо зе Элия!!! " Пускать войска месить Лан-ов, с другой - он же племянник. Да и что Дени скажу, если мы её брательника про***м." Нимерия "Мы покараем злого самозванца. Но для этого нужно чтобы наши армии пустили в Простор и Штормоземелье. " Арианна"Мы их на***м. Пусть думают что мы за них, а сами займём замки в ШЗ и даже на Просторе, а потом переметнёмся и сразу перенесём войну на вражеские территории. "

Ну Тиреллам не сказать, чтоб нужна была посторонняя помощь - с их-то ресурсами. Вряд ли они согласятся пустить к себе своих заклятых врагов. 

Это было п.с. и относилось к "мы дорежем победителя" и что Станнис "по большому счету воевать уже не может"

До прибытия наемников он и не может. Ну, т.е. Север он отбить сможет, конечно, но толку с этого особого не будет - слишком мало людей, даже с учетом местных старкофилов, которые ждут возможности вцепиться в глотку Русе.

На момент смерти Тайвина Железный Банк никто еще не посылал, так что возвращение короля Станниса предвидеть никто не мог.

 

[NIKTO]

Ну Тиреллам не сказать, чтоб нужна была посторонняя помощь - с их-то ресурсами. Вряд ли они согласятся пустить к себе своих заклятых врагов.

Серсейка скажет - пустят. А вообще идея ДорнvsЗО принадлежала Цыплёнку.

 

[Reinhardt]

Серсейка скажет - пустят. А вообще идея ДорнvsЗО принадлежала Цыплёнку.

Серсейка сейчас не в том положении, чтоб что-то говорить Тиреллам в таком тоне.

 

[NIKTO]

Серсейка сейчас не в том положении, чтоб что-то говорить Тиреллам в таком тоне.

И Тиреллы не в том положении чтобы отказываться от военной помощи. 

И это еще при условии, что Дени победит.

При условии что она победит их(вместе с курсантами) не больше 4 000 останется.

 

[Airendil]

И всё. Пришлось сидеть в Х-е, гробить репутацию

Как показывает глава Давоса в ТсД, репутация Тайвина ничуть не пострадала. По поводу "сидения в харренхолле". Война по факту выиграна? Выиграна.

заимели в непримиримые враги самое живучие семейство Вестероса.

Я склонен занести это скорее в плюс.

Но он должен правильно оценивать своих подчинённых, знать как их мотивировать.

Все так. Он и оценил довольно неплохо, Тирион в КГ в принципе не оплошал.

Ну если так называется участие в управлении политикой отряда.

Где вы там увидели "участие в управлении политикой"?

Зачем? Кто это оценит?

А зачем ему Шая в КГ? Без нее у него не было бы явных слабых мест. Какую пользу она ему принесла? А шлюх и в КГ навалом.

Какие?

Русе - должен был помнить что Болтоны соперники Старков, и если он проявит слабость, у Болтона будет большой искус переметнуться. Фреи - после нарушения договора понимать что они, мягко говоря, больше не друзья было очевидно.

Да к чёрту власть, земли, титул. Разве меня будут после этого будут больше любить или уважать ?

Вообще-то Тириону не было плевать на власть, земли, титулы, так что вы утрируете. Ну а любить и уважать его в любом случае не будет, не повезло ему родиться карликом. А его поведение еще больше усиливало негативное к нему отношение. Предлагаете так прямо ему и сказать: "Сынок, не будут тебя любить и уважать, ведь ты же уродливый карлик, кто такого полюбит? Смирись. Досиди уж как-нибудь до конца жизни в каком-нибудь замке, вдруг твоим детям повезет больше"? Тайвин дал ему возможность получить если не любовь и уважение, то положение в обществе.

И все так сразу поверят.

А почему нет? У страха глаза велики, особенно если ненавязчиво напомнить что Эйегон внук БК, который казнил и за меньшее. А ведь лорды и сами участвовали в восстании, им самим есть чего опасаться. Манипулировать Бейлиш умеет.

"Что делать - что-делать. С одной стороны, как-то ссыкотно вот так сразу взять и с кличам "Фо зе Элия!!! " Пускать войска месить Лан-ов, с другой - он же племянник. Да и что Дени скажу, если мы её брательника про***м."

А что предлагаете сказать Дени когда она приплывет в Вестерос и увидит некоего Эйегона на троне? Ах да, мы ж еще рассчитываем на возвращение Квентина. Сына куда девать?

Посадить Ренли на ЖТ(=> попадание Льда и сестёр короля в руки Ренли), разбить Тайвина.

Единственная общая цель - разбить Тайвина. Сажать Ренли на ЖТ Робб не собирался, считая что тот не имеет на него права. А Ренли в свою очередь не собирался поощрять сепаратизм Робба.

 

[NIKTO]

Сажать Ренли на ЖТ Робб не собирался,

А зачем тогда уводил Тайвина на Запад?

А Ренли в свою очередь не собирался поощрять сепаратизм Робба.

Вот и поговорили бы об этом. В спокойной обстановке, Ренли бы передал привет от Арьи и Саны, что бы и решило разговор.

А что предлагаете сказать Дени когда она приплывет в Вестерос и увидит некоего Эйегона на троне?

"Ну, хотя бы обняла брательника что ли. "

Ах да, мы ж еще рассчитываем на возвращение Квентина.

Вот тут не берусь гадать, и оставляю это вам.

Фреи - после нарушения договора понимать что они, мягко говоря, больше не друзья было очевидно.

Они согласились на новый.

А зачем ему Шая в КГ?

Ну...... это самое, того... заниматься дружбой.

Без нее у него не было бы явных слабых мест.

Угу. Варис, Мизинец, Серсея...... продолжать?

Какую пользу она ему принесла?

Вы не представляете, как это приятно, когда после тяжёлого дня вас дома кто-то ждёт. Заведите себе кошку на несколько лет, потом от неё избавьтесь - сразу поймёте.

Где вы там увидели "участие в управлении политикой"?

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1710/

Он и оценил довольно неплохо, Тирион в КГ в принципе не оплошал.

Ну да. Убил отца первым же выстрелом. Профессиональные арбалетчики на КС хуже справились.

Я склонен занести это скорее в плюс.

Ну вы всё, что связано с враждебностью к Старкам в плюс заносите. Что за мания такая? Не удивлён что вы и Виза любите только за то, что он Арье по балде настучал. А то, что она его потом заказала это так, не имеет отношения к делу.

Война по факту выиграна? Выиграна.

По факту Нэд мёртв - мёртв. Тайвин мёртв - мёртв. Они равноценны - равноценны т.к. оба мертвы. Если нравится упрощать, то что же - мне так даже больше нравится.