• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер - за и против

Тайвин Ланнистер кто он?


  • Всего проголосовало
    348
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

BlackOrb

Знаменосец
Вы утверждаете, что только один раз - ну вот вам два, для примера: тирошиец от Риверрана свалил из третьего лагеря Джейме +Варго Хоут чей был? А ведь предали, по факту. Следовательно, читайте внимательно сами ;)
Поймали. :) Впредь буду внимательней. :) Как наказывать-то будете? Стремно - у вас на севере говорят новый грандлорд любит разные такие приколы...:confused:
 

ddv

Знаменосец
Как наказывать-то будете? Стремно - у вас на севере говорят
а у вас на юге помалкивают :) чтоб не стало как у сира Илина, да-да, я в курсе.
Да ладно вам, я ж не кровожадный, просто считаю что нехорошек надо наказывать. Точнее дОлжно наказывать. Споймайте Фреев Лету на прокорм - и свободны. Всех. И чтоб без мухлежа! :)
P.S.А Тайвин ваш - подонок. Жестокий и вовсе не гениальный подонок, угробивший немеряно народу в погоне за химерой и плевавший на это. Ну и поделом ему в итоге.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Уже хорошо. Значит Тайвин не равно Сталин. :)
Нет, не равно. Но у них есть общий "знаменатель" - некто Н. Макиавелли. Если сравнивать Тайвина с историческим деятелем (серьезно), я бы сравнила с Макиавелли.
 

BlackOrb

Знаменосец
ddv, не, это ваш Тайвин плохой. А наш Тайвин суровый, но справедливый и радеющий за благо дома государственный деятель.:p
Нет, не равно. Но у них есть общий "знаменатель" - некто Н. Макиавелли. Если сравнивать Тайвина с историческим деятелем (серьезно), я бы сравнила с Макиавелли.
Макиавелли ИМХО по-гибче был, чем Тайвин. В Тайвине есть некая нотка чугунности.
 

Катафрактос

Ленный рыцарь
и вся вина за КС лежит исключительно на Фреях и ни на ком ином. Фреев за это порицают и в стане Ланнистеров и в стане противников. Дети Раегара совершенно иное дело. А КС - Тайвин мог все что угодно говорить ,писать и приказывать, но - Робба убили Фреи его вассалы , у себя в доме и за своим столом.

С точки зрения современной российской юриспруденции действия Тайвина - организация убийства (про калифицириующие признаки "грузить" не юристов не буду), Уолдер Фрей также организатор, остальные исполнители.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Были. Был Марбранд. Был Кракехолл. Был святоша, занявший Харренхолл. Был Харрис Свифт.
Ну я-то имел в виду не "Гражданин Свифт зашёл в княжьи палаты, поздоровался и вышел", а хоть какие-то разговоры, действия, "картина изнутри". Её нет. Нам за 5 книг даже Кастерли не изволили показать. Ланниспорт - только название на карте. Кто там живёт, чем они там озабочены.. Ноль. И хрен десятых.

Вот я реально не понимаю, что мутного в Встерлингах?
В Вестерлингах мутное сотрудничество мамаши с Тайвином, а Жиенны - с Роббом. И ситуация вокруг её кагбэ беременности. Думаю, в следующей книге что-нибудь прояснится.

А по другим домам есть инфа, кто что обсуждает на кухнях? Не припомню...
По другим домам у нас много инфы разве что по Старкам и Талли. Кто из знаменосцев верен, кто не особо верен. Что-то в Пире, что-то в Танце, многое - ещё раньше. Дорн в Пире показали изнутри, хотя я оттуда уже почти ничего не помню. Опять же, по западным землям - глухо.
 

BlackOrb

Знаменосец
Ну я-то имел в виду не "Гражданин Свифт зашёл в княжьи палаты, поздоровался и вышел", а хоть какие-то разговоры, действия, "картина изнутри". Её нет. Нам за 5 книг даже Кастерли не изволили показать. Ланниспорт - только название на карте. Кто там живёт, чем они там озабочены.. Ноль. И хрен десятых.
Не хочу врать, не очень хорошо помню, но вроде в шатаниях Джейме по РЗ в компании Марбранда есть разговоры с ним, в имении Ланселя (забыл как его название) нам колоритно показали Кракехолла. Может еще что-то подобное было... Но в целом да. Так, как показали знаменосцев Талли и Старков больше ничьих знаменосцев не показывали. Если только у Тиррелов Тарли и ДА Ройса.
 

Катафрактос

Ленный рыцарь
Историю пишут победители ;) Если Ланнистеры внезапно победят, лорд Тайвин войдет в историю великим государственным мужем, сосредоточием мудрости, прозорливости, и вообще "рыцарем без страха и упрека" ;)
С точки зрения современной морали конечно так себе поступок, но ... девушка носит ребенка врага, вероятного наследника ключевого феода Севера. Это не просто политика, это почти борьба за выживание. Причем своих наследников. Если приморить ребенка сейчас, и посадить на феод своего ... потомка (а для этого организуется свадьба Сансы и Тириона), то следующим лордам рода Ланнистеров уже не понадобится с ним воевать ...

Древний спор о том оправдывает цель средства.

ИМХО, для политика выбор намного сложнее и в большинстве не ясен для обывателя, и часто приходится принимать жесткие и жестокие решения. Но для некоторых это вынужденный крайний выбор, а для других стиль работы и моральных сомнений здесь в принципе не возникает. В Вестеросе главенствует этика рыцарства. Поступки Тайвена рыцарственность не отличаются.

А о политической целесообразности оправдывать откровенное безнравственное убийство, это все равно,что оправдывать царя Ирода за избиение младенцев.

А ничего, что сперва дети вступают в порочную связь, а уже потом ... все остальное за исключением нелюбви к Тириону ?

Неплохо подмечено. Но пока, что в ПЛиО нет полной биографии Тайвина. А из того,что о нем написано можно сделать вывод, что у него переворотов в характере как Джейме не было. Те факты которые есть о Тайвине, позволяют сделать вывод, что он "всегда таким был". .... А следовательно, были подобные "плохие поступки" и раньше, за них, возможно, его дети и отвечают.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Не хочу врать, не очень хорошо помню, но вроде в шатаниях Джейме по РЗ в компании Марбранда есть разговоры с ним, в имении Ланселя (забыл как его название) нам колоритно показали Кракехолла.
Ну согласитесь, что если бы указанные Марбранд и Кракехолл хоть восемь раз замышляли что-то против Ланнистеров, в компании Джейме и Ланселя они об этом вряд ли упоминали бы :)
Мартин такая зараза - возьмёт и опишет в следующей книге бунт в западных землях :р
 

BlackOrb

Знаменосец
Ну согласитесь, что если бы указанные Марбранд и Кракехолл хоть восемь раз замышляли что-то против Ланнистеров, в компании Джейме и Ланселя они об этом вряд ли упоминали бы :)
Мартин такая зараза - возьмёт и опишет в следующей книге бунт в западных землях :р
Ну вряд ли - он и так их потрепал хорошо. У нас Долина и Хайгарден неохваченные пока - пусть там наш Санта-Клаус упражняется. :)
 

Гэз Макон

Знаменосец
почитайте ПЛиО. Например место в ИП где Тирион жаждет воевать в авангарде, или обсуждение Тайвином и Джейме его трудоустройства, или... там практически на каждом шагу при общении с близкими Тайвин их заставляет что-нибудь вытворять.
P.S.а понапейсали ж за пару часов-то :)
Читал и ненашел там никаких заставил - у Тириона был выбор, как был всегда. Джейме вообще своевольно поступал постоянно - где тут заставил то???
Ну да ,Нед пытался порешить все бескровно...а потом клял дураком себя...

Наемники предали Ланнистеров ,а что взять с наемников то .в их преданности и небыл никто уверен, но повторю - пока нет ни одного примера измены знаменосцев.
С точки зрения современной российской юриспруденции действия Тайвина - организация убийства (про калифицириующие признаки "грузить" не юристов не буду), Уолдер Фрей также организатор, остальные исполнители.
Ничего подобного, при чем тут банальная организация убийства, здесь четкая организация спецоперации по устранению главаря незаконных вооруженных бандформирований!
 

Thistle

Мейстер
...но повторю - пока нет ни одного примера измены знаменосцев
А как же Рейны и Тарбеки?
Если бы Старки поступили так же с Болтонами, а Талли с Фреями, то и у них не было бы проблем с знаменосцами...
Дорн - вот где нет проблем с восстаниями знатных семей...
 

Satoko

Лорд
Э, нет, раз начали про династические браки, так про них и продолжайте. Мейс Тирелл выдал дочку сначала за одного короля, потом за другого короля, а потом за третьего.:) А то так и Неду в вину можно поставить, что он хотел Сансу за Джоффри отдать.
Я об этом говорила в начале.
Нед дочку замуж так выдать собирался, сам так же женился, и сестра его жены так замуж вышла, и сестру Неда так выдать собирались, да Рейегар планы порушил
Дальше я уже говорю о личности женихов.
А Тайвина кто-то ещё, кроме меня, со Сталиным сравнивал? Это хорошо, это правильно.. :р
Только вот эти концлагеря, паспорта.. Вы ещё меня упрекните, что Тайвин китель не носил, поэтому никакого сходства нет.

В 1937 году советская промышленность выпустила в 20тысяч больше тракторов, чем в 1913м..
Простите, но навеяло.

А что, у нас в тексте присутствует хоть кто-то из знаменосцев Ланнистеров? Ну хоть кто-нибудь, в достаточном объёме, чтобы знать настроения, царящие в западных землях? Мы можем утверждать, что всякие Кракехоллы и Свифты "обсуждают на кухнях"? Информации вообще ноль. У нас кроме Клиганов никто на глазах и не был. Ну и Вестерлингов, которые переметнулись к Старкам, но "были прощены", так что там всё очень мутно.
Так назовите сходство, равнозначное приведенным мной примерам и не надо съезжать на кителя. А то из 40 лет правления уничтожение двух мятежных домов в самом начале маловато будет. Сталин над своими людьми измывался и действительно держал в страхе, у Тайвина нет ничего подобного. Только ведь как, слышат звон, да не знают где он. Повторяют как попугаи "Сталин, Сталин, Сталин", а объяснить ничего толком и не могут. Если вы не такой и понимаете о чем говорите - прошу доказательства вот прям схожести.
А что, похоже, чтобы Кракехоллы или Манбранды такие люди. что на кухнях плетут коварные замыслы? Да и кухонные разговоры знаменосцем нам вроде не только на западных землях не показывают. О том, что Фреи, Болтоны, Флоренты, Айрнвуды весьма беспокойные вассалы знают все, а вот что такие у Тайвина есть как-то никто не знает. Вестерлинги не прощены были, Сибелла сразу обо всем договорилась с Тайвином, так что она как бы разведчица в стане врага на спец задании;)
 

Гэз Макон

Знаменосец
А как же Рейны и Тарбеки?
Если бы Старки поступили так же с Болтонами, а Талли с Фреями, то и у них не было бы проблем с знаменосцами...
Дорн - вот где нет проблем с восстаниями знатных семей...
А что Рейны и Тарбеки? Эти ребята не впервый раз бунтовали и , наверняка небыло постановки - уничтожить без разговоров - Встречай врага огнем и мечом ,но когда он повержен и просит мира, то протяни ему руку и помоги подняться(Тайвин Ланнистер).
Фреи не бунтовали против Талли ,а Болтоны против Старков ,а вот Мормонт просто собрал вещички и свалил за море, а вздумай сопротивляться ,то может была бы песня о Мормонтах с Медвежьего острова...

Относительно песни о Рейнах - если верить таким источникам ,то нужно верить и в отважное и решающее участие для победы поведение Джоффа и Серсеи при Черноводной (не говоря уже о том, что не могут оппоненты привести цитату об убийстве детей из песни о Рейнах ,но упорно на нее ссылаются).
 

ddv

Знаменосец
Ничего подобного, при чем тут банальная организация убийства, здесь четкая организация спецоперации по устранению главаря незаконных вооруженных бандформирований!
это вы убийство Джоффри описали сейчас ;) он ведь узурпатор и мутант, а войска его деда - как раз и есть НВБ.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Так назовите сходство, равнозначное приведенным мной примерам и не надо съезжать на кителя. А то из 40 лет правления уничтожение двух мятежных домов в самом начале маловато будет. Сталин над своими людьми измывался и действительно держал в страхе, у Тайвина нет ничего подобного. Только ведь как, слышат звон, да не знают где он. Повторяют как попугаи "Сталин, Сталин, Сталин", а объяснить ничего толком и не могут. Если вы не такой и понимаете о чем говорите - прошу доказательства вот прям схожести.
Это с какого перепугу я вам должен какие-то доказательства предоставлять? Не видите сходства - повторяйте везде, где можете, "Не Сталин, не Сталин, не Сталин".
"Правитель, правящий железной рукой и не разбирающийся в средствах". Не подходит к Сталину? Или не подходит к Тайвину? Где видите противоречие? Или вам обязательно нужны идентичные факты правления? Ну дык так не бывает. Живой человек - это не картинка из книжки.
 

Екатерина

Оруженосец
Господи, глупость какая!!!
А я-то, по наивности, считаю всю жизнь, что творчество - сугубо индивидуальный процесс и никакие фан-клубы для этого не нужны. Мне - точно не нужны. :) Креативить (и меряться этим) непременно в фан-клубе - уровень развития "девочек ранне-менструального периода" (с) Артемий Троицкий.
Можете считать тех, кто в фан-клубе Старков глупыми. Я думаю никто из-за Вашего "авторитетного" мнения переживать не будет. И когда Вы уже научитесь нормально общаться на форуме без перехода на личности?
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Древний спор о том оправдывает цель принципы.
Ага. О том, хотите жить долго, или умереть благородно; о том, что важнее : процесс или результат... :) И каждый делает свой выбор ;)
В реальности почему-то успех чаще сопутствует прагматикам, "заточенным" на получение результата, но фэнтези, оно такое фэнтези ;)

Те факты которые есть о Тайвине, позволяют сделать вывод, что он "всегда таким был". .... А следовательно, были подобные "плохие поступки" и раньше, за них, возможно, его дети и отвечают.
От ведь ... даже "крававый теран, лично убифший стопиццот мильенов" говорил что "сын за отца не отвечает" а вы ... Стыдно должно быть ! :)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху