Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Арак]

свалял дурака, стала заложницей.

Джейни Пуль тоже сваляла дурака? Сидела в своей комнате и Пёс ей дверь ломал? Или отъезд Джейни был не предусмотрен?

потому что хочется быть кор

Королевой хотят быть все в Вестеросе.

 

[леди Амби-Ходор]

Т.е. не были? Тогда с чего вы сделали вывод, что именно они доброту с сочувствием в Сансе и развили?

Просто она перестала обожать "своего принца", соответственно перестала прощать ему подлость и жестокость

 

[Lady from Lannisport]

Джейни Пуль то же сваляла дурака?Сидела в своей комнате и Пёс ей дверь ломал?Или

Уже несколько раз говорила, повторю снова: Санса сама пошла и сдалась в плен, в поисках управы на отца. Зачем мне обсуждать пример Пуль, когда всё уже написал автор? Не вижу смысла.
И сколько ещё из условных желающих стать королевами Вестероса родного отца сдали врагу?

 

[Киприана]

Неужели вы считаете, что были?
Вот правда, помните есть же эпизод, где Санса рассказывает Джейни Пуль свою фантазию о Джоффри, выдавая её за сон? Как она там говорит "Джоффри любит убивать...зверей конечно". Значит, она знает о его жестокости и тяге к убийству. Но её это не смущает, потому что хочется быть королевой. Бесприниципность у Сансы прослеживается, не находите? Где же в ней доброта?

А вас не смущает, что папа Сансы постоянно людям головы отрубает? Может быть у девочки из такой семьи доброта не обязана быть равна доброте девочки, выросшей в Пониленде?

Просто она перестала обожать "своего принца", соответственно перестала прощать ему подлость и жестокость

Он стал её кровным врагом.

Санса сама пошла и сдалась в плен

Она этого не делала. Санса в мирной стране поговорила с супругой своего сюзерена.

 

[леди Амби-Ходор]

вас не смущает, что папа Сансы постоянно людям головы отрубает?

Даже постоянно?
Ну так не надо тогда приписывать доброту дочери такого кровожадного отца. Найдите у нее другие добродетели

 

[Киприана]

Даже постоянно?

Да.

Ну так не надо тогда приписывать доброту дочери такого кровожадного отца. Найдите у нее другие добродетели

Я ничего не приписываю, а отмечаю, что даже у такого вот "кровожадного отца" смогла вырасти добрая дочь.

 

[леди Амби-Ходор]

Да.


Я ничего не приписываю, а отмечаю, что даже у такого вот "кровожадного отца" смогла вырасти добрая дочь.

Ну, если настолько же добрая, насколько Нед кровожадный, вопросов больше не имею

 

[Киприана]

Ну, если настолько же добрая, насколько Нед кровожадный, вопросов больше не имею

Не вижу взаимосвязи. Если Нед, по вашему мнению, не кровожаден, то тогда наличие у него доброй дочери вас и подавно удивлять не должно.

 

[Lady from Lannisport]

Может быть у девочки из такой семьи доброта не обязана быть равна доброте девочки

Санса видела много казней и ожесточилась? Интересно...

Она этого не делала. Санса в мирной стране поговорила с супругой своего сюзерена.

Разве началась война? Вы о чём? Леди, Мартин написал, что непослушная девочка по глупости своей оказалась в плену у врагов её отца. Мне, честно говоря, всё равно, как в начале можно классифицировать положение Сансы до ВПК. Чего точно сказать нельзя так это того, что она сама себе хозяйка в этих гостях. А это основное.

 

[Киприана]

Санса видела много казней и ожесточилась? Интересно...

6-ти летнего братика Сансы воспитывали в духе "мы сейчас поедем смотреть, как безоружному человеку голову отрубают, но ты не должен отводить взгляд, показывать что тебе страшно и уж тем более - плакать". И правда, как же в такой семье посмел не вырасти божий одуванчик, падающий в обморок от вида капельки крови?

Разве началась война? Вы о чём? Леди, Мартин написал, что непослушная девочка по глупости своей оказалась в плену у врагов её отца. Мне, честно говоря, всё равно, как в начале можно классифицировать положение Сансы до ВПК. Чего точно сказать нельзя так это того, что она сама себе хозяйка в этих гостях. А это основное.

Девочка не шла сдаваться в плен - и это ключевое.

 

[Lady from Lannisport]

6-ти летнего братика Сансы

Я прекрасно помню про Брана. Санса-то при чём?

Девочка не шла....

Кому что важно. Для меня интерес представляет фееричная глупость Сансы, считающей королеву доброй, и результат сансиного поступка тоже впечатляет.

 

[Киприана]

Я прекрасно помню про Брана. Санса-то при чём?

А она в какой-то другой семье росла?

Кому что важно. Для меня интерес представляет фееричная глупость Сансы, считающей королеву доброй, и результат сансиного поступка тоже впечатляет.

Пусть королева и не добрая, но схватить дочь Десницы она смогла лишь в результате смерти мужа и неудачной попытки переворота Неда, о которых Санса понятия не имела.

 

[Lady from Lannisport]

А она в какой-то другой семье росла?

Леди, раскройте, пожалуйста, свою мысль подробнее. Про Брана мы знаем, почему и как он оказался на казни. Так вот, каким образом Санса имеет отношение к этому эпизоду?Какие жестокости она наблюдала в своей семье? Примеры приведите, пожалуйста, если они есть.

Пусть королева и не добрая, но схватить дочь Десницы она смогла лишь в результате смерти мужа и неудачной попытки переворота Неда, о которых Санса понятия не имела.

А зачем ходить к недоброй королеве? Такой поступок плохо говорит об уме Сансы. Я выскажусь точнее: если Санса знает, что Серсея недобра, но идёт к ней за помощью и пониманием - это глупо. Если Санса, несмотря на то, что именно Серсея приказала обойтись её волком, считает королеву доброй - это тоже глупо. Никак не получается считать Сансу умной.

 

[Киприана]

Леди, раскройте, пожалуйста свою мысль подробнее. Про Брана мы знаем, почему и как он оказался на казни. Так вот каким образом Санса имеет отношение к этому эпизоду. Какие жестокости она наблюдала в своей семье. Примеры приведите, пожалуйста, если они есть.

А Брана, по вашему мнению, в тайне от других членов семьи воспитывали?

А зачем ходить к недоброй королеве?

Чтобы она поговорила с королём-алкашом, который, сюрприз-сюрприз, лучший друг и сюзерен отца Сансы.

Такой поступок плохо говорит об уме Сансы.

Напротив, положительно - девочка уже в 11 лет поняла, что надо самостоятельно бороться за свои права, потому что от отца этого не дождёшься.

Я скажу подробнее: если Санса знает, что Серсея недобра, но идёт к ней за помощью и пониманием - это глупо. Если Санса, несмотря на то, что именно Серсея приказала обойтись её волком, считает королеву доброй - это тоже глупо. Никак не получается считать Сансу умной.

Пусть этот вариант не безупречен, но у Сансы что, были какие-то альтернативы как добиться желаемого?

 

[Lady from Lannisport]

А Брана, по вашему мнению, в тайне от других членов семьи воспитывали?

Нет, леди, это совсем не ответ на мой вопрос
Почему Сансу отец не взял смотреть на казнь, она же старше Брана?

Напротив, положительно - девочка уже в 11 лет поняла, что надо самостоятельно бороться за свои права, потому что от отца этого не дождёшься.

Пусть этот вариант не безупречен, но у Сансы что, были какие-то альтернативы как добиться желаемого?

Санса воплощает собой зачатки феминистского движения в Вестеросе? Иначе никак не объяснить почему она нарушает волю отца, чей хлеб ест. Одень Джоффри на неё плащ с оленями, она бы ела его хлеб по праву замужества, а так увы.
И, самое главное, результат борьбы за свои права её устроил?

 

[леди Амби-Ходор]

правда, как же в такой семье посмел не вырасти божий одуванчик, падающий в обморок от вида капельки крови?

Ошибка. Доброта не в том, чтобы падать в обморок (это Санса как раз умеет), а в том, чтобы не позволять издеваться над ни в чем неповинным и беззащитным парнишкой.
Вот когда Арья приговорила Чизвика за гнуснейшее издевательство над совершенно ей незнакомой девушкой (казалось бы, ей-то что) - это свидетельство её доброты ИМХО

 

[Ариадна]

Ошибка. Доброта не в том, чтобы падать в обморок (это Санса как раз умеет),

Когда это Санса падала в обморок?

в том, чтобы не позволять издеваться над ни в чем неповинным и беззащитным парнишкой.

Понимаете, в данной ситуации прям правильного поступка быть не может, но можно не увеличивать количество проблем для парнишки, что Санса и сделала, а вот действия Арьи по итогу привели к смерти простолюдина, увы.

Вот когда Арья приговорила Чизвика за гнуснейшее издевательство над совершенно ей незнакомой девушкой (казалось бы, ей-то что) - это свидетельство её доброты ИМХО

Это как сказать, что серийный убийца, убивающий не обычных людей, а других серийных убийц - добрый человек)) То, что в сердце Арьи копится ненависть и что для нее убить человека не составляет труда - как раз ясно показывает, что она отнюдь не добрая девочка.

 

[Zyrianin]

действия Арьи по итогу привели к смерти простолюдина

К смерти Мики привела ложь Джоффри. ЭКТН

То, что в сердце Арьи копится ненависть и что для нее убить человека не составляет труда - как раз ясно показывает, что она отнюдь не добрая девочка.

Очень-очень редко встречаются люди, способные искренне любить даже злодеев и чистосердечно прощать им обиды и даже злодейства. Гораздо чаще за подобным всепрощенчеством прячется банальная трусость. Арья не трусиха, а воин, убивать врагов - её призвание, любовь к людям в ней сильнее любви к себе - поэтому она часто рисковала жизнью ради друзей.

 

[Lorrena]

Арья не трусиха, а воин, убивать врагов - её призвание

Это ж какой запредельный героизм - убивать людей руками элитного наемного убийцы!
Никому в ПЛиО такие подвиги и не снились! Хотя - ой! Папа Старк решение подослать такого же наемника к Дейнерис почему-то сурово осудил, заявив, что мы, как воЕны, будем воевать, если дотракийская орда высадится на наш берег, а так - не по-божески и не по-аристократичному. Дурачок какой-то этот папа Старк, ничего не понимает ни в воЕнах, ни в воинской чести, ни в трусости, ни в подвигах. Куда ему, прошедшему две войны.

 

[Zyrianin]

Хотя - ой! Папа Старк решение подослать такого же наемника к Дейнерис

Ой. Дейенерис - беременная, сама почти подросток.