Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Liark]

Не знаю не знаю...я бы с удовольствием посмотрел мини танец в конце грез о весне. Джон vs Дейнерис vs Эйгон Блэкфайр.
А если серь...

Да, Блекфаеры прямо таки просятся на сцену. Но как говорил Моккоро:

— Драконов. — На общем языке Мокорро говорил бегло, почти без акцента — поэтому верховный жрец Бенерро, несомненно, и отправил его просвещать Дейенерис Таргариен. — Старых и молодых, ложных и подлинных, темных и светлых. И тебя, в самой гуще всего — маленького человечка с предлинной тенью. Ты скалишь зубы.

"Ложных и подлинных, темных и светлых". Так что Блекфаерам быть.

 

[Liark]

По поводу тяжести передвижения с ДК в КГ, не думаю, что были какие-то трудности. Расстояние там не большое, да и залив Черноводный вроде как не славится штормами, наоборот это важный торговый путь.

Ну все же. После тяжёлых родов качка не лучшее для здоровья. Да и вряд ли у такой слабой здоровьем матери мог родиться крепкий здоровый младенец. Хотя, конечно, если сравнивать сл многими современными роженицами, Элия была покрепче. Все же сама родила и не скончалась при родах без современного нам медицинского оборудования в отличие от многих своих современниц.

И по поводу драконьих яиц и Вариса. У меня, при прочтении книги, сложилось впечатление, что он очень не любил магию, после того, что с ним случилось. Магия, до случая с Дени, все больше уходила в небытие, поэтому и в план Вариса и Иллирио по поводу яиц, мало верится.

Впечатление Варис умеет создавать то, что ему выгодно. Мы его Повов не читали. Может он вообще безликий. Но если его плоть подошла для магического ритуала, то она наверняка королевская. А самая магическая кровь, используемая в большинстве ритуалах (не у детей леса), у Таргов. Соответственно есть все основания предполагать, что раз судьба привела его ко двору к Эйрису (но наверняка судьбой рулил он сам), то Таргариены ему интересны более других. Возможно весьма из-за кровного родства. А боль последних поколений - драконы.
Безусловно тут много допущений основанных на индукции. Но! Продолжу. Жена Мопатиса умерла от серой хвори. А ей, согласно проклятию Гарина, в первую очередь подвержены валирийцы. Илирио и Варис строят общие планы. Для чего-то Илирио приобрел те драконьи яйца, стоящие целое состояние, и просто так отдал их сестре принца-попрошайки? А ещё оплатил недешевую свадьбу. Рядом с последними Таргариенами был приставлен соглядатай Джорах, подаривший книги практически необразованной Дени. Слишком сложно и дорого только для получения кхолосара. Думаю, что у них на руках было некое пророчество, где яйца, Дени и кхал были главными ингредиентами. Не хватало только Мири Маз Дур и жертвы троих: брата, сына и мужа.

 

[Liark]

Ещё на счёт септы Леморы. Всё-таки никак это не Элия при сыне. Эх, перечитала все главы с ней. Особой материнской заботы об Эйгоне замечено не было. А вот к Тириону она проявляет неподдельный интерес. Особенно после того, как тот под воду с каменным ушел. И уксусом его растирала, не боясь заразиться. Если уж и материнская забота, то может это Джоана? ))) Шучу, по возрасту не подходит.
Кстати, насчёт возраста. Да, Тирион видит в ЮГ подростка. Однако именно он, а не кто-нибудь другой раскрывает личность Эйгона. Он делает предположения основываясь на зёрнах имеющейся информации, как какой-то Пуаро или Коломбо. И, как только он ее озвучивает, воды Ройна поворачивают вспять к каменным людям. И ни разу, дружащий с математикой Тирион не усомнился в том, что возраста то не хватает. И после разбросанных фигурок кавайсы он мысленно вновь доказывает себе, что перед ним Таргариен. Хотя и выглядит все весьма подозрительно со стороны. Но Тирион рад верить в истинность Эйгона.
А по предсказанию Моккоро вся пляска драконов, каких ни на есть, происходит вокруг Тириона. Маленького человечка с предлинной тенью. И действительно, у Тириона главы есть в обоих книгах "Танца с драконами". Значит и Мопатис, и Бурый Бен Плам, а может и Моккоро вполне могут быть от крови драконов.
Возможно сказать, что Тирион туго соображает своим проспиртованным мозгом и зациклинным на чувстве вины. Нам читателям весьма сомнительно то, что принц то настоящий. Но в каноне-то совсем другое говорится. Просто фальшью веет очень и очень от всей Робкой Девы. Но где именно фальшь, в самом Эйгоне или не столько.
А больше всего Борского золотого в подвале Мопатиса. Аж 40 бочек. Символично...

У Тириона волосы встали дыбом от страха. Принцу Эйегону здесь друзей не найти. Жрец говорил теперь о древнем пророчестве, о герое, который освободит мир от тьмы. Двух героев пророчества не предусматривают. У Дейенерис драконы, у Эйегона их нет. Не надо самому быть ясновидцем, чтобы предсказать, как встретят Бенерро и его прихожане второго Таргариена. Хоть бы Грифф вовремя это понял. Тирион дивился собственному волнению: ему-то что за дело до них?

Вот как искренне Тирион переживает за принца. При том, что практически уверен, что самому осталось жить не долго в цепких лапах медведя

 

[White Owl]

Ещё на счёт септы Леморы. Всё-таки никак это не Элия при сыне. Эх, перечитала все главы с ней

я вобщем-то думаю что скорее всего это Эшара Дейн

 

[Liark]

я вобщем-то думаю что скорее всего это Эшара Дейн...

А мне вот кажется, что надо подумать ещё и о других кандидатурах. А то кроме Элии и Эшары никого не предлагают. А может кто-то более подходящий есть из пропавших в то же время.

 

[White Owl]

ещё и о других кандидатурах. А то кроме Элии и Эшары никого не предлагают. А может кто-то более подходящий есть из пропавших в то же время.

Есть еще вариант - Лианна Старк. И ЮГ тогда её сын от Рейгара. Но как - то очень она себя свободно для северянки держит, вряд ли Лианна стала бы при Тирионе купаться

 

[Liark]

Есть еще вариант - Лианна Старк. И ЮГ тогда её сын от Рейгара. Но как - то очень она себя свободно для северянки держит, вряд ли Л...

А вот как раз Лиана Старк вполне раскованная девушка была. Вот только вопрос почему такая лояльность к карлику? Эх! Никаких зацепок внешности Тирион (Мартин) нам не дал. Специально все перечитала внимательно. И все-таки воспоминания Эддарда говорят за то, что Лиана покинула этот мир. А вот у той же Эшары свидетеля ее смерти нет среди ПОВов

 

[Liark]

А знаете точная дата рождения Джоанны Ланистер не известна. В Википедии стоит вилка между 244 и 252 гг. от З.Э. Если родилась по более поздней границе, то вполне могла бы попасть под определение возраста Тирионом. Ее смерть не засвидетельствована ни одним из ПОВов. Если на похоронах Тайвина Джейме увидел не призрак... Но тайна ее жизни тогда будет покруче, чем "подмененный младенец", о коем мы тут говорим. А уж матери и безносый карлик дорог настолько, чтоб рисковать заразиться каменной хворью. Плюс она может знать тайну его рождения.

 

[White Owl]

Liark , цвет волос не подходит. Единственное что известно о внешности Леморы, кроме затяжек, это темные волосы. Да и что ей делать в этой компании?
Нет, это скорее всего кто-то из троих : Эшара, Элия или Лианна.

 

[Cruziatuz]

цвет волос не подходит. Единственное что известно о внешности Леморы, кроме затяжек, это темные волосы

Справедливости ради, на Планетосе изобрели краску для волос.

Элия

Кого тогда такого похожего убили вместо Элии? Её-то труп, емнип, не был изуродован до неузнаваемости.

Лианна

Точно мертва (см. ПОВы Неда).

 

[White Owl]

Справедливости ради, на Планетосе изобрели краску для волос.

Никакого логического смысла в этой версии не вижу. Зачем бы Джоанне исчезать из КР, да еще задолго до всех этих пертрубаций. И Тайвин вспоминает ее как умершую, а не пропавшую. Никакой таинственности в ее смерти нет.

Кого тогда такого похожего убили вместо Элии? Её-то труп, емнип, не был изуродован до неузнаваемости.

Не говорится, может и был. И тогда, то что Элия жива и где-то в Эссосе обьяснило бы парадоксальную бездеятельность Дорана, который мог бы за это время,подослать бригаду ликвидаторов к Горе и отравителя к Тайвину.

Точно мертва (см. ПОВы Неда).

Ладно, исключаем. Скорее всего Лемора это Эшара все-таки.

 

[Cruziatuz]

Никакого логического смысла в этой версии не вижу.

С этим согласна.
Но, как бы, волосы - так себе аргумент при обсуждении любой версии личности Леморы.

И тогда, то что Элия жива и где-то в Эссосе обьяснило бы парадоксальную бездеятельность Дорана

А Оберину почему не сказали?

 

[White Owl]

А Оберину почему не сказали?

Чтобы он не сорвался ее разыскивать

 

[Арак]

А Оберину почему не сказали?

А так ли близки они были?
Что известно об отношениях Элии и Обкрина?
Оберин был гадким мальчишкой и высмеивал всех женихов Элии.
Всё,что читатаелю извнстно,это слова Оберина.
Насколько он обьективен и правдив?

 

[Cruziatuz]

Что известно об отношениях Элии и Обкрина?

То, что он за неё пошёл сражаться с Горой.

Чтобы он не сорвался ее разыскивать

А что с того, что сорвётся? Сможет разыскать, не привлекая внимания.

 

[Арак]

, что он за неё пошёл сражаться с Горой

За неё или за признание ,кто убил или отдал приказ?
Оберин одержим местью,это не значит,что с Элией у него всё было прекрасно.
Тайвин ради Тириона целую войну развязал,хотя Тирион не самый любимый ребёнок.
Об отношенмях Оберина с Элией ещё маловато данных.

А что с того, что сорвётся? Сможет разыскать, не привлекая внимания.

Шпиёны есть везде и любая мелочь полезна.

 

[Cruziatuz]

Шпиёны есть везде и любая мелочь полезна.

Но на связь с Дораном Элия вышла! Что мешало выйти на связь с Оберином?

Об отношенмях Оберина с Элией ещё маловато данных.

Нет оснований полагать, что Оберин лжёт о своей близости с сестрой.

И если Оберин с Элией не близки, то нафига ему её искать?

 

[Арак]

Но на связь с Дорано

Ещё раз.
Отношения Элии и Оберина неизвестны.
Рассказ Обкрина,это рассказ о давно почившей сестре.
Неизвестно,как он отреагирует на живую Элию.
Напомните,где говорится о связи с Дораном?

если Оберин с Элией не близки, то нафига ему её искать?

В смысле?
Где Оберин ищет Элию?если он уверен в её смерти?

 

[Liark]

Liark , цвет волос не подходит. Единственное что известно о внешности Леморы, кроме затяжек, это темные волосы. Да и что ей делать...

Подскажите пожалуйста, в какой именно главе написано про цвет волос?

Иногда мне кажется, что я лишь подробно прочитываю все комментарии в ветке )) один сделал предположение, второй развивает мысль, спорят, в это время третий приходит и нападает на последнее написанное сообщение нападает с вопросом "где в каноне такое написано???" ))) Но ведь ценность этого чата в обмене идеями, могущими скрасить ожидание канона и приоткрыть завесу.

 

[Старый Сатрап]

Странно что еще никто не предположил что Лемора это любовница Оберина и щпиёнка Дорна. Это объясняет и послеродовые растяжки, и свободный нрав, и интерес к мужчинам, и отсутствие отличительных черт, как например яркие фиолетовые глаза, и присутствие ее около ЮГ, и ее перевоплощения.