Фигуры Ренли Баратеон

[Та кто любит томаты]

Полицию сабж наверняка по должности курировал.

Но проверять все таки нужно, а Ренли походу либо забил либо сам торговал местами.

 

[Zyrianin]

Та кто любит томаты , о чём и речь.

 

[Ариадна]

Полицию сабж наверняка по должности курировал.

Какую "полицию"? Разве есть такой орден в Вестеросе?
Если вы про ЗП, то их "курировал" командир, на тот момент Янос Слинт и никто кроме, спросить с него могли десница или король, но никак не "мастер над законами", иначе "подкупать" Эддард Старк пошел бы Баратеона, а не Слинта

По адресу, то что Золотые Плащи были коррумпированные и там продавались места знали многие, в том числе и члены Совета.

Кто конкретно и что знал? Как ЗП относятся к Ренли, если их командир - Янос Слинт? Почему тогда десница этим не занимался? Где был Аррен и куда смотрел? Где был после него Старк и куда смотрел?

 

[Та кто любит томаты]

Какую "полицию"? Разве есть такой орден в Вестеросе?
Если вы про ЗП, то их "курировал" командир, на тот момент Янос Слинт и никто кроме, спросить с него могли десница или король, но никак не "мастер над законами", иначе "подкупать" Эддард Старк пошел бы Баратеона, а не Слинта

Слинта оставили по приказу Роберта, а так он бы головы лишился.

Кто конкретно и что знал? Как ЗП относятся к Ренли, если их командир - Янос Слинт? Почему тогда десница этим не занимался? Где был Аррен и куда смотрел? Где был после него Старк и куда смотрел?

Это обязанность Ренли бороться с коррупцией как мастера над законами, а не Десницы, который таких обязательств не имеет.

 

[Zyrianin]

Если вы про ЗП, то их "курировал" командир, на тот момент Янос Слинт и никто кроме, спросить с него могли десница или король, но никак не "мастер над законами", иначе "подкупать" Эддард Старк пошел бы Баратеона, а не Слинта

Я про них. Командир командует, куратор курирует - это разные функции.

 

[PVLV]

Если вы про ЗП, то их "курировал" командир, на тот момент Янос Слинт и никто кроме, спросить с него могли десница или король, но никак не "мастер над законами", иначе "подкупать" Эддард Старк пошел бы Баратеона, а не Слинта

Идея, что ЗП подчиняются мастеру-над-законами идет из момента в первой книге, где Ренли грозит уволить Слинта.
Плюс, Мартин живет в США, а в США основным "правоохранителем" является министр юстиции в ведоммстве которого находятся, в частности, Бюро тюрем и связи с местной полицией. Ренли же занимает должность, которую Серсея после назовет "юстициарий", а кроме того он точно контролирует темницы.
Если вышескзаанное верно, то Ренли Баратеон растерял контроль над основными "федеральными службами" в своём подчинении. Тюрьмы контролирует мастер-над-шептунами, стражу - мастер-над-монетой.

 

[xubuntu_user]

Почему Ренли не был бы хорошим королем ? Потому что это тот же Роберт, только на минималках.

 

[swindon]

Ничего не понял. Почему, если лорд Ренли курирует Золотых Плащей, он бежит из столицы, где основная военная сила - Золотые Плащи? Потому что поссорился с влиятельным Яносом Слинтом?

 

[Багровый Ястреб]

Почему, если лорд Ренли курирует Золотых Плащей, он бежит из столицы, где основная военная сила - Золотые Плащи?

Потому что развалил работу на посту, очевидно.

 

[Zyrianin]

если лорд Ренли курирует Золотых Плащей, он бежит из столицы, где основная военная сила - Золотые Плащи?

Курирует - означает: их командование отчитывается ему как куратору. Не вижу в МС другой фигуры, которой это кураторство можно поручить. Но это было при короле Роберте; а с чего Золотым Плащам подчиняться куратору, не имеющему реальной власти в период междуцарствия? Формально-то для них десница более высокое начальство, чем мастер над законами. Но оба понимают, что формальная подчинённость пока не действует.

 

[Люци]

Да это ещё цветочки - Ренли же, по нашим реалиям, педофил. Совершеннолетним Лорас стал лишь в 298 г., но к этому времени он уже постоянный любовник Ренли, т.е. отношения начались до достижения 16 лет. Да ещё и осложнялись использованием Ренли служебного положения, ведь Лораса отправили к нему в "стажёры". А ещё современная пресса с удовольствием перемыла бы Ренли косточки за его законодательную деятельность, ну или её отсутвие.

В таком свете тревога Серсеи за Томмена уже не просто предрассудки.

 

[Архонт Валирии]

Да это ещё цветочки - Ренли же, по нашим реалиям, педофил. Совершеннолетним Лорас стал лишь в 298 г., но к этому времени он уже постоянный любовник Ренли, т.е. отношения начались до достижения 16 лет. Да ещё и осложнялись использованием Ренли служебного положения, ведь Лораса отправили к нему в "стажёры". А ещё современная пресса с удовольствием перемыла бы Ренли косточки за его законодательную деятельность, ну или её отсутвие.

Ну по факту это добровольный союз, который законодательно может начинаться в 13-15 лет

 

[Киприана]

Ну по факту это добровольный союз, который законодательно может начинаться в 13-15 лет

Возраст согласия в каждой стране разный - в России, например, сейчас это 16 лет. При этом надо учитывать, что изначально Ренли ребёнка отдали на воспитание и мальчик находился в зависимости от него, что сильно повышает вероятность варианта именно с растлением подопечного.

 

[Люци]

Ну по факту это добровольный союз, который законодательно может начинаться в 13-15 лет

По законодательству какой страны? Если РФ, то не канает. У них с Ренли 5 лет разницы.

В России за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего[~ 1] 16 лет, наступает уголовная ответственность (Ст. 134[1] и 135[2] Уголовного кодекса РФ).

 

[Архонт Валирии]

Возраст согласия в каждой стране разный - в России, например, сейчас это 16 лет. При этом надо учитывать, что изначально Ренли ребёнка отдали на воспитание и мальчик находился в зависимости от него, что сильно повышает вероятность варианта именно с растлением подопечного.

Вряд-ли Лорас, который сражается с Горой даже в столь раннем возрасте не смог бы оказать хоть какого-то сопротивления Ренли, который старше всего на 5-6 лет. Это либо любовь, либо хитрозадость со стороны Лораса

По законодательству какой страны? Если РФ, то не канает. У них с Ренли 5 лет разницы.

Я перечислил разные возраста согласия для разных стран

 

[Киприана]

Вряд-ли Лорас, который сражается с Горой даже в столь раннем возрасте не смог бы оказать хоть какого-то сопротивления Ренли, который старше всего на 5-6 лет.

Это он в 16 лет с Горой сражается, а оруженосцем стал в намного более юном возрасте, так что возможности для растления у Ренли были огромными. При этом в его обязанности входило строго противоположное - забота о ребёнке, в том числе - и об его репутации. А из-за действий Ренли над Лорасом и его сексуальной ориентацией теперь только ленивый не смеётся.

который старше всего на 5-6 лет

Относительно детского возраста это очень большая разница.

Это либо любовь, либо хитрозадость со стороны Дораса

Скорее, со стороны Ренли - ведь это именно он в итоге сумел добиться помощи от Тиреллов.

 

[Люци]

Вряд-ли Лорас, который сражается с Горой даже в столь раннем возрасте не смог бы оказать хоть какого-то сопротивления Ренли, который старше всего на 5-6 лет. Это либо любовь, либо хитрозадость со стороны Дораса

Ну, если бы Ренли сразу потащил его в койку, то да, мог и взбрыкнуть. Ренли мог действовать по классической схеме хитрого педофила: втереться в доверие, внушить к себе уважение, показать порнографию:
«– Я ее смотрел. Гербы в ней красивые, но мне больше нравится, когда в книге много картинок. У лорда Ренли было несколько с такими, что септон ослеп бы, увидев их.» (С.) Пир стервятников, Джейме II
Мальчики, которых растлил Майкл Джексон, тоже сначала думали, что это любовь, а годы спустя поняли, что кумир просто воспользовался их доверием.

 

[Архонт Валирии]

Это он в 16 лет с Горой сражается, а оруженосцем стал в намного более юном возрасте, так что возможности для растления у Ренли были огромными. При этом в его обязанности входило строго противоположное - забота о ребёнке, в том числе - и об его репутации. А из-за действий Ренли над Лорасом и его сексуальной ориентацией теперь только ленивый не смеётся.

Не надо портить мне романтику. Не надо.

Относительно детского возраста это очень большая разница.

Смотря на родословную.

Скорее, со стороны Ренли - ведь это именно он в итоге сумел добиться помощи от Тиреллов.

Короче хорошо было всем

Ну, если бы Ренли сразу потащил его в койку, то да, мог и взбрыкнуть. Ренли мог действовать по классической схеме хитрого педофила: втереться в доверие, внушить к себе уважение, показать порнографию:
«– Я ее смотрел. Гербы в ней красивые, но мне больше нравится, когда в книге много картинок. У лорда Ренли было несколько с такими, что септон ослеп бы, увидев их.» (С.) Пир стервятников, Джейме II
Мальчики, которых растлил Майкл Джексон, тоже сначала думали, что это любовь, а годы спустя поняли, что кумир просто воспользовался их доверием.

Вот почему в обычной привязанности надо искать какую-то гниль

 

[Люци]

Вот почему в обычной привязанности надо искать какую-то гниль

Гниль не гниль, но для современного читателя такая трактовка допустима. Неоднократно подчеркивалась схожесть Ренли и Роберта, а тот тоже был не против отношений с очень юными девушками. Нэд аж застеснялся.
«Девушка была так молода, что Нед не посмел спросить ее о возрасте. Вне всякого сомнения, она была девственницей — в лучших борделях всегда отыщут девственницу для толстосума.» (С.) Игра престолов, Эддард IX

 

[Ариадна]

Гниль не гниль, но для современного читателя такая трактовка допустима. Неоднократно подчеркивалась схожесть Ренли и Роберта, а тот тоже был не против отношений с очень юными девушками. Нэд аж застеснялся.
«Девушка была так молода, что Нед не посмел спросить ее о возрасте. Вне всякого сомнения, она была девственницей — в лучших борделях всегда отыщут девственницу для толстосума.» (С.) Игра престолов, Эддард IX

Согласна, что для современного законодательства Ренли бы был педофилом и не важно, любовь там у Лораса или не любовь. Но интересно, что если написать тоже самое в теме про Тириона, то придет "тысяча и один защитник", которые начнут доказывать, что 12 летняя девочка вполне половозрелая, желать 12-летку нормально, показывать ей член и хватать за грудь - нормально и вообще она сама была согласна, а он "право имеет".