• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.2%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 176 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.7%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 11 3.1%

  • Всего проголосовало
    352

farmer111

Знаменосец
При живом Роберте, нет.
Уолдер при живом Эйерисе так сделал.
В войну они влезут после того, как Роберт им прикажет. Как и все прочие Великие Дома.
Ну-ну.
Все дома могут сказать, что король-рогоносец и это его личное дело, они тут вообще не причем. Нападать на Ланнистера ради обид короля?

Вы забыли про Штормовые Земли.
Нет не забыл. Как только Тиреллы избавятся от Роберта, Простор и Штормовые земли не будут заинтересованы в войне.
Они вообще заинтересованы лишь в том, чтобы избавится от Серсеи.
Они избавятся, а дальше зачем им война?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Уолдер при живом Эйерисе так сделал.

Когда неясен был исход противостояние. А вот заруба против одних только Ланнистеров закончится предсказуемым фейлом Ланнистеров.

Все дома могут сказать, что король-рогоносец и это его личное дело, они тут вообще не причем.

Смешно, но нет.

Нет не забыл. Как только Тиреллы избавятся от Роберта, Простор и Штормовые земли не будут заинтересованы в войне.

Штормовые Земли - это земли самого Роберта, его лорды.
 

farmer111

Знаменосец
Когда неясен был исход противостояние. А вот заруба против одних только Ланнистеров закончится предсказуемым фейлом Ланнистеров.
А что там не ясного?
И зачем Фрею эта заруба? Какие у него интересы? Его что после этого, уважать начнут?

Одно дело, когда кто-то поднял мятеж против короля, а другое, когда король развязывает войну.

В чем интерес других домов? Нагнуть Тайвина? Так они отлично понимают, что завтра могут нагнуть и их. Роберт скорее всего, даже всеобщей мобилизации не объявит, посчитав, что справится самостоятельно.

Против Грейджоев кстати разве все королевство воевало?

Штормовые Земли - это земли самого Роберта, его лорды.
Хм, а чего тогда ими правит Ренли?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И зачем Фрею эта заруба? Какие у него интересы?

Когда король приказывает, вассалы повинуются.

Одно дело, когда кто-то поднял мятеж против короля, а другое, когда король развязывает войну.

Ну так нападение на Речные Земли - это и есть мятеж.

В чем интерес других домов? Нагнуть Тайвина? Так они отлично понимают, что завтра могут нагнуть и их.

Поэтому не стоит перечить королю.

Хм, а чего тогда ими правит Ренли?

Он их держит от имени брата.
 

farmer111

Знаменосец
Когда король приказывает, вассалы повинуются.
Или не повинуются.
Зависит от желания вассала.
Ну так нападение на Речные Земли - это и есть мятеж.
Угу, которое стало следствием того, что в РЗ был похищен Тирион Ланнистер.
Поэтому не стоит перечить королю.
В чем перечить? Роберт самовлюбленный и самонадеянный дурак, который считает себя лучшим во всем. Он скорее всего даже братьев на войну не позовет.
Он их держит от имени брата.
Это где-то неписано? Или где-то сказано, что Штормовые земли это королевский домен?
 

Пуффинус

Знаменосец
Самое интересное в Тайвине, имхо, вот что. Он лютобешено не прощает предательства, но при этом сам — эталонный предатель. Ну, помните, как он вошел в Коргавань под предлогом, что будет ее защищать.
 

Пуффинус

Знаменосец
По каким итогам? :annoyed: По итогам Десничества Тайвина все Старки были живы и здоровы, а над Робертом и Недом не нависал топор палача.
По его итогам вытанцовывался Великий Совет в Харренхолле, и Рикард Старк был южно амбициозен. Вообще есть у меня смутное подозрение, переходящее в уверенность, что король и выгнал Тайвина за прохлопанные заговоры, просто по доброте душевной дал ему сохранить лицо.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вообще есть у меня смутное подозрение, переходящее в уверенность, что король и выгнал Тайвина за прохлопанные заговоры

Тайвина следовало выкинуть на мороз уже после Сумеречного Дола, но Эйрис проявил странное для него терпение, сохраняя старого друга в Десницах.
 

Пуффинус

Знаменосец
Тайвина следовало выкинуть на мороз уже после Сумеречного Дола, но Эйрис проявил странное для него терпение, сохраняя старого друга в Десницах.
Вероятно, всё дело и было в старой дружбе.
 

Пуффинус

Знаменосец
Или в Джоанне. Если Тайвин воспитывал бастарда Эйриса, у него были определённые рычаги давления на короля.
Мне больше нравится версия anna_y, что Тирион - законный сын Эйериса и Рейелы, отданный Таю на усыновление.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мне больше нравится версия anna_y, что Тирион - законный сын Эйериса и Рейелы, отданный Таю на усыновление.

Учитывая, насколько Эйрис хотел сына после стольких выкидышей у Рейлы, мне кажется сомнительным, чтобы он услал его в Утёс, даже будь он трижды карликом.
 

Пуффинус

Знаменосец
Учитывая, насколько Эйрис хотел сына после стольких выкидышей у Рейлы, мне кажется сомнительным, чтобы он услал его в Утёс, даже будь он трижды карликом.
А если юный Рейегар валар внезапно моргулис? Что тогда - король-карлик?
 

Малышка Мю

Знаменосец
В данном конкретном случае это выгодно только Тайвину.
Не только. Это выгодно банде анонимных ушкуйников, собственно, под кого отряд Грегора и косил.
Для полноценной мести за Тириона это все равно мелко. Это - чистой воды провокация, у которой явного автора нет. Кому надо - тот понял, но доказательств нет. Это годится лишь для укоров совести конкретной Кейтилин за свой эмоциональный поступок на землях отца. И теоретический задел на будущее, если Эдмар пойдет ответкой под всеми стягами и знаменами.
Каким образом владелица постоялого двора должна была остановить дюжину мужиков с мечам
Ну, какой-то принцип правосудия для подобного есть. Сама Маша же говорила, что можете хоть убивать, но только не здесь.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
С другой, можно ещё за шкирку вытащить со Стены Эйемона.

Эймон уже старик, то есть не сможет зачать наследника, да и уже дважды отказывался от возможности надеть корону. И потом, это всё-таки сын, кровь дракона, каким бы он не был внешне. В конце концов, здравомыслящий король-карлик лучше, чем высокий псих.
 

Fut

Знаменосец
Тайвина следовало выкинуть на мороз уже после Сумеречного Дола, но Эйрис проявил странное для него терпение, сохраняя старого друга в Десницах.
По МЛИО после Сумеречного Дола Эйрис хотел заменить Тайвина Стеффаном, но после кораблекрушения забоялся, что если он его выпнет на мороз, то Тайвин выпнет его в костер.
Их дружба закончилась после прибытия из Ланниспорта.
Учитывая, насколько Эйрис хотел сына после стольких выкидышей у Рейлы, мне кажется сомнительным, чтобы он услал его в Утёс, даже будь он трижды карликом.
При Эйрисовом характере я сомневаюсь, что он даже в страшном сне признает, что от него мог родиться карлик. Он винил Рейлу за выкидыши, дескать она ему изменяла и все эти мертворожденные не от него и даже заточил ее в башню.
Мне больше нравится версия anna_y, что Тирион - законный сын Эйериса и Рейелы, отданный Таю на усыновление.
Зачем Эйрису жениться на Джоанне? И Эйрис по вашему что угрожал ему в противном случае лишить поста десницы, если детятко не возьмет?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Не только. Это выгодно банде анонимных ушкуйников

Миледи, вы представляете себе, сколько стоят доспехи и боевой конь? В повестях о Дунке и Эгге приведены расценки и я вам так скажу - если у банды анонимных ушкуйников есть деньги на сотню боевых коней (плюс походных и вьючных), доспехи и оружие, им вообще уже никого грабить не нужно.:D Не нужно быть Шерлоком, чтобы понять одну простую вещь - такой отряд может себе позволить содержать лишь землевладелец, способный оплатить всё это удовольствие и где-то разместить. И ладно бы это было наше Средневековье, где раубриттеры и просто ватаги наёмников сидели в каждом втором замке, но в Вестеросе такое, мягко говоря, не принято.

Для полноценной мести за Тириона это все равно мелко. Это - чистой воды провокация

Это не провокация, а довольно умный тактический ход: нанести удар по продовольственной базе речной армии - самой уязвимой точке любого войска, вынудив Эдмара распылить силы для обороны земель, а дальше бить врага по частям, что и было сделано. И это говорит как раз о том, что Тайвин готовился к серьёзной войне с самого начала. Единственной правильной тактикой со стороны Талли было бы нанести превентивный удар по Западу, перехватив инициативу, но этого сделано не было.
 
Сверху