На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я сравниваю предложенное вами насилие... с насилием.Вы сравниваете принудительный аборт и ссылку в безопасное место с групповым изнасилованием толпой солдат? Вот серьезно сейчас? В адрес 13-летней девочки?
Цитату про "смело", пожалуйста.
В моем ПЛиО Тайвин четко говорит о причинах, по которым он считает Тишу "шлюхой" - она, по его мнению, хотела денег и положения Ланнистеров. Жалко, только, что в книге про это ни слова.
Это даже читать неприятно. Вы серьезно думаете, что все жертвы изнасилований прям так яростно сопротивляются? Кроме того, её могли запугать, избить, она могла просто потерять сознание и лежать ничком.
Нет, не надо равнять отправку в монастырь и принудительный аборт с изнасилованием толпой солдат, пожалуйста.
Хорошо, но после того, как Вы принесете цитаты, где она долго-долго упиралась и была взята Тирионом чуть ли не силой. А после жалела о поруганной чести. "Смело" значит довольно быстро для порядочной. Думаю, Тайвин Ланнистер именно на это и обратил в первую очередь внимание.
Нет, конечно же, она хотела карлика, который максимум утешал ее в трудную минуту, а не красавца Джейме, что разогнал напавших на нее. Причем захотела довольно быстро после знакомства.
Звучит не очень правдоподобно, тут я с лордом Тайвином согласен практически полностью.У жертв изнасилования хотя бы на лице должно быть написано их отношение к процессу. Ну или телесная реакция должна присутствовать. Среди участников того дела есть один ПОВ - это Тирион, и он никаких подобных явлений во время соития не заметил и даже не описал в своем рассказе Бронну. Я понимаю карлик довольно эгоцентричная личность, но подобное невозможно не заметить хотя бы полунамеком.
Если Вы соглашаетесь с тем, что Тиша из таких вот женщин, то о каком моральном уродстве лорда Тайвина тогда можно говорить, ведь тут он позволил Тише получить то, чего ей хотелось в избытке - деньги. Ведь действительно моральным уродством со стороны Великого Льва было бы содрать кожу с женщины, которая лишь хотела красивой жизни, ну или сварить в кипятке, а то и колесовать.
В наше время никому верить нельзя, только МЛиО и нужно
Тайвин - "тиран" только потому что вам хочется так его называть. Скажите, а вы полагаете ему надо было три года подпирать стены Кастамере? Вы полагаете, что предложение Рейна о мире носило серьёзный характер? Вы полагаете, что Рейны не предприняли третий мятеж? Я это спрашиваю, собственно, к чему: может быть вы считаете, что Тайвину нужно было просто подарить этой гнусной семейке власть над ЗЗ?
Какую гнусность совершила эта семейка? Вот Тайвин гнусно убил просящих о мире, всех, вместе с гражданским населением. Если его не устраивали условия сдачи, почему он не предложил свои.Тайвину нужно было просто подарить этой гнусной семейке власть над ЗЗ?
А почему мне хочется его так называть? А только потому, что он ведёт себя как тиран со всеми, даже с домашними. Королеву Серсею и то запугал
О да, всегда виноваты те, кого убивают, а не те, кто убивает.
Опять же если вспомнить МЛиО, то Эллин Рейн совращала Титуса в попытке остаться в Кастерли хоть чучелом, хоть тушкой. Ее братья оспаривали законную власть Ланнистеров, поднимали мятежи. Если по вашему мнению это "доблесть", то мы по-разному оцениваем "гнусность".
Вы считаете, что так просят о мире?
И именно поэтому все домашние ходят зашуганные?
Дженна считает, что Тайвин такой брат, о котором мечтает любая девочка. То есть и иными словами говоря, позволь лорд Тайвин Рейнам убить себя, он был бы по-вашему благороден, ну прямо как Рейгар, не меньше
Ну да, она сама попросила Тайвина, и Тирион тоже попросил разрешения присутствовать при действе. А Тайвин по доброте не сумел отказать.
Элия Мартелл покончила жизнь самоубийством, предварительно убив детей
не доблесть и не гнусность
Ну Серсею он запугал ее новым браком, хоть она и орала с перепугу, что ни за что не согласна.именно поэтому все домашние ходят зашуганные?
Чтобы не пускаться в бессмысленный спор о вере или недоверию МЛиО как источнику, спрошу: а что над замками Тарбеков и Рейнов был поднят белый флаг? Полагаю, что будь это именно так, об этом факте стало бы известно. И поскольку подобных сведений нет, значит нет никакого смысла вести разговор о капитуляции. Соответственно, без капитуляции нет и пощады. Рейны за что боролись, на то и напоролись.
Именно гнусное и бесчестное поведение женщины, неразборчивой в средствах. И, судя по полученной ею поддержке от своей семьи, они все таковы, эти
Есть ли доказательства того, что Тайвин санкционировал или в дальнейшем одобрил случившееся с Элией?
Перефразируя одного нервного архидьякона, скажу "Ничто не прощается нелюбимому персонажу"
Вот если бы Нед так твердо повел себя с Сансой, глядишь и жив был бы. Воля отца в Средневековье незыблема.
А кто развел эти, как вы выразились, дрязги? Тайвин? Пушкин? Или таки сами Рейны?
А разве нет? По какой такой причине, в мире, где карлик это самое дно социальной иерархии, которого любой человек может пнуть, а ты в ответ должен раскланяться, дочь крестьянина выходит замуж за карлика? Это вполне очевидно. Точно так же, в наше время, если вы из хорошей семьи, обеспечены финансово, но при этом даун и вдруг женитесь на бедной в финансовом плане девушке. Что подумают люди о ней?
Тем, что отправил за ней и детьми именно Гору и Лорха. Кто были эти его офицеры - он знал прекрасно, как и положено главкому. А дальнейшее было уже делом техники. Если послать садиста и "психа со справкой" на "мокрое" дело, то результат будет именно такой. Тайвин, ничтоже сумняшеся, говорил: "Надо было успокоить девочку [Рейнис] и задушить подушкой". Попробовал бы сам, лично это сделать в горячке грабежа города.
Если вспомнить ПЛиО, не МЛиО, то там ясно сказано, что креативность Григор проявил впервые. И Лорх показал себя идиотом.
Не-а. Был ещё младший брат, которого он умудрился искалечить.
Что такое Лорх - Тайвин не знать не мог, ибо это его офицер и, как видим, он ему доверял достаточно, чтобы отправить выполнять деликатную миссию.
Нельзя ли определиться с версией? Либо Тайвин "ничего не санкционировал и не одобрял" ("не был, не был, не был, не был - даже рядом не стоял"), либо "суровая, но необходимая мера" (сам Тайвин предпочитал второй ответ, говоря Тириону, что нужно было срочно продемонстрировать верность дому Баратеонов - ну Тайвин и продемонстрировал. Как умел.)
Давайте не будем придумывать того, чего нет. Тайвину, а мы говорим именно о нем, не были известны "таланты" Горы, о чем сказано в книге. И история с Сандором вообще никому в тот момент не была известна. Все-таки хочется честного диалога, а не привязывания шнурков к ушам.
И снова я вас отсылаю к книге, где лорд Тайвин недоумевает от неоправданной жестокости Лорха.
Переадресую вам: а что с участью детей Серсеи в случае победы Станниса на Черноводной?
И снова спрошу, раз вы избегаете ответа на вопрос об участи детей Серсеи: что ждало их в случае победы Станниса? Почему речь шла об их головах на пиках? И чем дети Элии больше дети, нежели дети Серсеи?
Тем, что не плоды кровосмешения. Это "техническое" отличие.
Это перед Тирионом. Но там же он ясно и недвусмысленно говорит, что санкционировал убийство и негодует только на Лорха и Горы "чрезмерную" жестокость. Но никаких санкций относительно Лорха и Горы даже за "превышение полномочий" не последовало.
А что, их уже убили? Надо же, а в книге насчёт этого ничего.
Мы же вроде о гуманизме вообще и негуманном поступке лорда Тайвина в частности? Так что ваш ответ неудовлетворителен от слова "никак".
Перед Тирионом отец говорит о том, что для него поступки Горы и Лорха явились дикостью и глупостью. И это есть в книге
Тут уже вели речь о почитании лордами простонародья, так вот резюмирую: добро пожаловать в Средневековье, где слово "женщина", сказанное лордом, распространяется только на равную ему по положению.
А кто-то сомневался, что не убьют? Тогда зачем говорили о детских головах на пиках?