Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Кто бы еще доказал, что это Гора бесчинствует и что рейдеры посланы Тайвином...

По факту, это сделал Тайвин. Именно он нарушил королевский мир.

Ну да с юга рубежи гранд-лордства сторожить на надобно, ага.

Вы ждёте от меня славословий в адрес Эдмара? Не дождётесь, он начальный этап войны слил начисто.

Более или менее. Он двадцать лет Эйериса терпел

Короля, а не другого гранд-лорда. А когда против него возбухли Рейны с Тарбеками, Тайвин попросту уничтожил их.

 

[Тайрон]

По факту, это сделал Тайвин. Именно он нарушил королевский мир.

По какому факту? Где доказательства?

Короля, а не другого гранд-лорда. А когда против него возбухли Рейны с Тарбеками, Тайвин попросту уничтожил их.

Ну Вы же спрашивали насчет содействовал бы Тайвин Талли если бы с Эдмаром что-нибудь случилось. Я же сказал, что это пустяк, что у Тайвина большой запас терпения, и в случае чего ужасного на его землях он бы повел себя как подобает, не теряя при этом достоинства. Ведь я же не требую от Талли лобызать Тайвиновы сапоги, просто уверить его что к этому недоразумению Риверран не причастен и предложить содействие в возвращении львенка обратно на Утес. Причем делать это нужно своевременно.

 

[Анонимус-сан]

По какому факту? Где доказательства?

Десница, говорящий именем короля, признал Григора Клигана виновным в данном нападении.

Ну Вы же спрашивали насчет содействовал бы Тайвин Талли если бы с Эдмаром что-нибудь случилось.

Я более чем уверен, что Тайвин бы даже не почесался.

Ведь я же не требую от Талли лобызать Тайвиновы сапоги, просто уверить его что к этому недоразумению Риверран не причастен и предложить содействие в возвращении львенка обратно на Утес.

Так Талли отправляли гонцов на Утёс, но без ответа. И что было делать Талли в такой ситуации? Когда тот, с кем нужно разговаривать, разговаривать упорно не желает.

 

[Тайрон]

Десница, говорящий именем короля, признал Григора Клигана виновным в данном нападении.

А, ну да. То бишь самосуд устроил, ибо доказательств так и не было.

Я более чем уверен, что Тайвин бы даже не почесался.

Возможно. Правда потом Талли бы к королю побежали, и стали бы утверждать что убийцы Эдмаровы Тайвином подосланы. После этого случилось бы то, что тут очень любят предрекать: Тайвин оказался бы один против всего остального Вестероса.

Так Талли отправляли гонцов на Утёс, но без ответа. И что было делать Талли в такой ситуации? Когда тот, с кем нужно разговаривать, разговаривать упорно не желает.

А эти гонцы могли объяснить где Тирион? Вот что в первую очередь Тайвина интересовало, и это Эдмар ответить и должен был.

 

[Анонимус-сан]

А, ну да. То бишь самосуд устроил, ибо доказательств так и не было.

Закон в Вестеросе - это слово короля. Нед был Десницей короля, то есть говорил от его имени. Никакого самосуда.

Возможно. Правда потом Талли бы к королю побежали, и стали бы утверждать что убийцы Эдмаровы Тайвином подосланы

Побежали бы к королю, а не армию на Запад двинули.

А эти гонцы могли объяснить где Тирион? Вот что в первую очередь Тайвина интересовало, и это Эдмар ответить и должен был.

А он сам-то это откуда мог знать? Его Кейтилин не поставила в известность о своих намерениях.

 

[Тайрон]

Закон в Вестеросе - это слово короля. Нед был Десницей короля, то есть говорил от его имени. Никакого самосуда.

Бесспорно король - высший судья. Да только если его суд несправедлив то и короля легко сменить. И то что Эддард был Десницей не означает что он может безговорочно признавать любого виновным на основе своего и еще чьего-то ИМХО.

Побежали бы к королю, а не армию на Запад двинули.

Да потом и на Запад армии бы двинули, правда с королем вкупе.

А он сам-то это откуда мог знать? Его Кейтилин не поставила в известность о своих намерениях.

А узнать никак. Мейстеры и гонцы всякие в паралельной реальности наверное существуют. Тем более то что это Кейтилин сделала знают все, дело за малым.

 

[Magonid]

Бесспорно король - высший судья. Да только если его суд несправедлив то и короля легко сменить. И то что Эддард был Десницей не означает что он может безговорочно признавать любого виновным на основе своего и еще чьего-то ИМХО.

Да потом и на Запад армии бы двинули, правда с королем вкупе.

А узнать никак. Мейстеры и гонцы всякие в паралельной реальности наверное существуют. Тем более то что это Кейтилин сделала знают все, дело за малым.

Короче Тайвин в любом случае прав, что бы не случилось все его действия верны и обоснованы, включая явное нарушение законов, слово Десницы самосуд, отряд посланный поймать Гору, был разбит Горой, но с вашей точки зрения это был не Гора, ну логично конечно.

 

[Анонимус-сан]

Бесспорно король - высший судья. Да только если его суд несправедлив то и короля легко сменить.

В случае с Горой виновник был указан верно, так что суд был вполне справедлив.

Да потом и на Запад армии бы двинули, правда с королем вкупе.

Ну или может ситуация, при которой гранд-лорд отвечает абсолютно за всё, происходящее в его землях без его ведома, существует исключительно в вашей реальности, где надо отмазать Тайвина.

А узнать никак.

Так как тут узнаешь, если Кейтилин где-то в Лунных Горах?

 

[Тайрон]

Короче Тайвин в любом случае прав, что бы не случилось все его действия верны и обоснованы, включая явное нарушение законов, слово Десницы самосуд, отряд посланный поймать Гору, был разбит Горой, но с вашей точки зрения это был не Гора, ну логично конечно.

И как из моих сообщений следует что Тайвин прав во всем?

В случае с Горой виновник был указан верно, так что суд был вполне справедлив.

Доказательств только не было. "От его голоса лопаются камни", ха.

Ну или может ситуация, при которой гранд-лорд отвечает абсолютно за всё, происходящее в его землях без его ведома, существует исключительно в вашей реальности, где надо отмазать Тайвина.

За всё? Нет, не за всё. Гибель наследника Речных Земель это не "за всё".

Так как тут узнаешь, если Кейтилин где-то в Лунных Горах?

Что же это она все время по этим горам слонялась?

 

[Анонимус-сан]

Доказательств только не было. "От его голоса лопаются камни", ха.

Сами подумайте, откуда в мирное время хорошо вооружённый отряд, нападающий на деревни? Он может служить лишь одному из лордов. А главное заинтересованное лицо - Тайвин. Остаётся присовокупить сюда описание внешности, сложить два и два, и получится Клиган.

Что же это она все время по этим горам слонялась?

Дорога через горы не близкая так-то.

 

[Тайрон]

Сами подумайте, откуда в мирное время хорошо вооружённый отряд, нападающий на деревни?

От жизни нелегкой?

Он может служить лишь одному из лордов.

Это нужно доказать. Взять "языка" к примеру из этих ватажников.

А главное заинтересованное лицо - Тайвин.

Интерес то у него есть, где следы ведущие на его двор?

Остаётся присовокупить сюда описание внешности, сложить два и два, и получится Клиган.

Описание внешности расплывчатое, нужен более точный портрет. Мало, очень мало, чтобы утверждать наверняка.

Дорога через горы не близкая так-то.

Дальняя или близкая неважно. Рано или поздно, леди Кейтилин была бы в замке. А до тех пор нужно было уверять лорда Тайвина, что его отпрыска ему вернут обязательно.

 

[Magonid]

И как из моих сообщений следует что Тайвин прав во всем?

Доказательств только не было. "От его голоса лопаются камни", ха.

За всё? Нет, не за всё. Гибель наследника Речных Земель это не "за всё".

Что же это она все время по этим горам слонялась?

А давайте представим, что Роберта не убил кабан, а вернулся король с охоты и повелел провести чщательное расследование дела и выяснил бы что Кейтилин Старк, захватила Тириона Ланистера по ложному обвинению Петира Бейлиша в покушении на Брана Старка, в котором был виновен Джофри Баратеон, что Десница Короля Эдуард Старк солгал сказав, что Тирион Ланистер арестован по его слову, что хранитель Запада Тайвин Ланистер нарушил королевский мир отдав приказ разорить земли королевства и убивать подданных короля, что королевский гвардеец Джейме Ланистер напал на Лорда Эдарда Старка в столице королевства и убил его людей. Как бы вы на месте короля распределили наказания всем виновным?Мне интересна ваша безпристрастность.

 

[Анонимус-сан]

От жизни нелегкой?

Если жизнь нелегка, то и большой отряд не экипируешь. Один боевой конь стоит больше, чем годовой доход средней деревни, а ведь нужны ещё доспехи, оружие и т.д. После войны такое творят дезертиры, наёмники и им подобный сброд, но в Вестеросе войны не было уже десять лет.

Это нужно доказать. Взять "языка" к примеру из этих ватажников.

Тут всё слишком очевидно.

Интерес то у него есть, где следы ведущие на его двор?

А к кому ещё могли вести эти следы?

А до тех пор нужно было уверять лорда Тайвина, что его отпрыска ему вернут обязательно.

Как прикажете уверять того, кто не отвечает на послания?

 

[Тайрон]

А давайте представим, что Роберта не убил кабан, а вернулся король с охоты и повелел провести чщательное расследование дела и выяснил бы что Кейтилин Старк, захватила Тириона Ланистера по ложному обвинению Петира Бейлиша в покушении на Брана Старка, в котором был виновен Джофри Баратеон, что Десница Короля Эдуард Старк солгал сказав, что Тирион Ланистер арестован по его слову, что хранитель Запада Тайвин Ланистер нарушил королевский мир отдав приказ разорить земли королевства и убивать подданных короля, что королевский гвардеец Джейме Ланистер напал на Лорда Эдарда Старка в столице королевства и убил его людей. Как бы вы на месте короля распределили наказания всем виновным?Мне интересна ваша безпристрастность.

Я не на месте короля, что касается Роберта, то он приказал бы Ланнистерам и Старкам-Талли помириться.

Если жизнь нелегка, то и большой отряд не экипируешь. Один боевой конь стоит больше, чем годовой доход средней деревни, а ведь нужны ещё доспехи, оружие и т.д. После войны такое творят дезертиры, наёмники и им подобный сброд, но в Вестеросе войны не было уже десять лет.

Так наворовали же. И вообще чем не теория? Можно конечно кого из лордов притянуть, но только после того как всё это дело расследуют. А то во всем сразу Тайвин в первую очередь виноват.

Тут всё слишком очевидно.

Старкам может быть. Самосуд это не оправдывает.

А к кому ещё могли вести эти следы?

А это нужно было тщательно расследовать, глядишь и на подворье Тайвина след бы привел. Но Эддарду Старку явно было лень, а к Ланнистерам он был пристрастен.

Как прикажете уверять того, кто не отвечает на послания?

Да на такие послания и не нужно было отвечать. Я же уже говорил, что Талли должны были отправить лорду Тайвину.

 

[Анонимус-сан]

Так наворовали же.

Тогда о них узнали бы гораздо раньше. Отряд в две-три сотни человек требует огромных затрат на содержание.

А то во всем сразу Тайвин в первую очередь виноват.

"Кому выгодно?"

Самосуд это не оправдывает.

Это не самосуд, поскольку Нед - Десница.

Но Эддарду Старку явно было лень, а к Ланнистерам он был пристрастен.

Вот только он отчего-то оказался прав.

Я же уже говорил, что Талли должны были отправить лорду Тайвину.

Давайте ещё раз. Кейтилин больше не Талли, она Старк. За её поступки несёт ответственность дом Старков, а не Талли. Талли ничего не обязаны никому объяснять.

 

[Тайрон]

Тогда о них узнали бы гораздо раньше. Отряд в две-три сотни человек требует огромных затрат на содержание.

Так воровали же негласно.

"Кому выгодно?"

Всё что происходит в государстве кому нибудь да выгодно.

Это не самосуд, поскольку Нед - Десница.

"Десница" не равно "Тёмный Властелин". И еще Тайвина за суд над Тирионом пинали. Да там Тайвин утер нос даже нынешним судам не то что средневековым.

Вот только он отчего-то оказался прав.

Да не во всем. Бейлишей всяких проглядел.

Давайте ещё раз. Кейтилин больше не Талли, она Старк. За её поступки несёт ответственность дом Старков, а не Талли. Талли ничего не обязаны никому объяснять.

И? Кровное родство никто не отменял. В дом Старк Талли ее зачем выдавали? Просто чтобы избавиться от нее, или чтобы породниться со Старками? Кроме того про ответственность за регион я уже говорил, особенно когда на землях VIPы пропадают. И если Талли ничего никому не обязанны то пусть тогда их регион горит, что уж. Дипломатия для глупцов, наверное.

 

[Анонимус-сан]

Так воровали же негласно.

Украсть боевых коней и доспехи можно только в каком-нибудь замке или у производителей. Такая банда быстро прославилась бы на всю страну.

Всё что происходит в государстве кому нибудь да выгодно.

В данном конкретном случае это выгодно только Тайвину.

Да не во всем. Бейлишей всяких проглядел.

Мы говорим о рейде Горы, причём тут Бейлиши?

И? Кровное родство никто не отменял.

Джоффри и Станнис официально кровная родня. Должен ли Джоффри отвечать за мятеж Станниса против него же?

 

[Тайрон]

Украсть боевых коней и доспехи можно только в каком-нибудь замке или у производителей. Такая банда быстро прославилась бы на всю страну.

Это точно. Но все таки нужен след ведущий прямо к лорду Тайвину, а то это как-то не аристократично, вельможных голословно обвинять.

В данном конкретном случае это выгодно только Тайвину.

Наверняка это знают только читатели ПЛИО.

Мы говорим о рейде Горы, причём тут Бейлиши?

Да это я по поводу дальновидности лорда Эддарда говорю, не обращайте внимание.
В любом случае он осудил Гору на основе размытых доказательств, и то что Гора там действительно был не оправдывает суд на скорую руку.

Джоффри и Станнис официально кровная родня. Должен ли Джоффри отвечать за мятеж Станниса против него же?

Так Джоффри осудил мятеж дяди Станниса. Эдмар осудил Кейтилин за ее действия?

 

[Анонимус-сан]

Но все таки нужен след ведущий прямо к лорду Тайвину, а то это как-то не аристократично, вельможных голословно обвинять.

Так ведь Тайвина напрямую никто не обвинял. Осуждён был сир Григор Клиган, даже не лорд, а рыцарь-землевладелец.

Наверняка это знают только читатели ПЛИО.

Это знают все жители Вестероса.

В любом случае он осудил Гору на основе размытых доказательств, и то что Гора там действительно был не оправдывает суд на скорую руку.

Если уж на то пошло, сам Тайвин повесил бедную Машу Хеддль только за то, что в её трактире схватили Тириона. По-вашему, это правосудие?

Эдмар осудил Кейтилин за ее действия?

Возможно, он и осудил бы их, не выставь Ланнистеры армию у его границ. Такое сразу отбивает желание вести переговоры.

 

[Magonid]

Я не на месте короля, что касается Роберта, то он приказал бы Ланнистерам и Старкам-Талли помириться.

Так наворовали же. И вообще чем не теория? Можно конечно кого из лордов притянуть, но только после того как всё это дело расследуют. А то во всем сразу Тайвин в первую очередь виноват.

Старкам может быть. Самосуд это не оправдывает.

А это нужно было тщательно расследовать, глядишь и на подворье Тайвина след бы привел. Но Эддарду Старку явно было лень, а к Ланнистерам он был пристрастен.

Да на такие послания и не нужно было отвечать. Я же уже говорил, что Талли должны были отправить лорду Тайвину.

То есть похищение одного человека без кстати каких либо последствий для него абсолютно равнозначно целой серии грабежей и убийств. Потому что похитили, потом правда оправдали отпустили ЛАНИСТЕРА, а ограбили и убили каких-то жалких людишек. Верная позиция для Ланистера прям как Джейме которые на всю жизнь обиделся за то что Нед не так на него посмотрел и всё думал что не имеет права тот его судить,хотя вроде как раз Нед как равный имеет право судить, но Ланистеры не признают равных.