Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
не, это надо перечитывать а мне лень
могла хотя бы тириону шарфик сшить и зябле мягкую игрушку
и еще могла бы сплести гобелен для мизинца, он большой ценитель добротных гобеленов
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Арья Старк IV
- Автор темы Малышка Мю
- Дата начала
и еще могла бы сплести гобелен для мизинца, он большой ценитель добротных гобеленов
Арак
Знаменосец
Спойлер . ничего Арья не сшила, ибо не умеет.не, это надо перечитывать а мне лень
Могла , умеет , но не должна.могла хотя бы тириону шарфик сшить и зябле мягкую игрушку
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
неправда, она помогала коллегам что-то типа подшивания подворотничков, в общем использовала навык по назначению.
а у меня и не было ничего про "должна".
должен это когда занимал.
прост навык шитья, вложенный в Сансу, оказался бесполезным, а навык шитья вложенный в Арью полезным.
то ли в самих девчулях тут дело, то ли в методах обучения.
Арак
Знаменосец
Правда , но Вам же лень перечитать...
Заштопать чулок Арье и то лень , тем более что то сшить, как не умела шить в Винтерфелле , так и не научилась.
С чего это? Сансе надо что то сшить? Нет. Вот понадобится , тогда и поговорим.
Кое как и криво косо? Ну . на вкус и цвет , как говорится...
То ли в передергивании фактов тут дело.
Санса шить умеет , Арья нет , это книжный текст.
Loire
Знаменосец
А с чем мы сравниваем?
Вы предлагаете сравнивать характер дворян (почти всех! - это надо полагать, кроме септонов) до и после приобретения этого навыка , или у вас есть контрольная группа?
fantik
Кастелян
Мы сравниваем Арью до учебы фехтованию и после. По-моему, ничего не поменялось. Изменения начались после того, как Арья поняла, что за обычные для неё выходки ей может прилететь.
Lorrena
Знаменосец
Уже писала сто тыщ миллионов раз - чрезмерно агрессивного ребенка надо учить управляться с гневом, а не ждать, пока он кого-то убьет или покалечит в "экстремальном стрессе", что сам себе и организовал. Потому что рвется там, где тонко, и поведение, когда приходится оттаскивать от лежащей и не защищающейся жертвы оно опасно и чревато, чтоб в очередной раз забить на воспитание.Возможно, всё это ничего не значит, и Вы действительно доказываете нечто другое. Тогда, будьте любезны, снизойдите к моей ограниченности и сформулируйте однозначно тот тезис, который Вы защищаете, а мне надо опровергать
У Старков Арья бегает как хочет, куда хочет, постоянно затевает драки, и у всех вызывает лишь умиление, пока не натыкается на ребенка, чье положение выше. Интересно, до чего бы Арья дошла, оставаясь в Винтерфелле без всяких принцев.
А ещё, прежде чем тащить детей ко двору, неплохо убедиться, что они в курсе основных правил, и в состоянии отличить принцев от своих обычных партнёров по "затеваемым дракам".
И ещё хотелось бы немного справедливости от папули Старка
А то один его ребенок публично избивает другого ребенка, из-за того, что папе лень за детьми смотреть, устраивает бардак, в результате которого погибают невиновные, и злится, что его дети после такого ссорятся. Ещё и обвиняет пострадавшего ребенка.
Да, мы так далеко пойдем - я пишу , что странно - два ребенка близкого возраста вроде со схожими интересами в одном доме и семье, и каждый выглядит одиноким. А вы из этого поняли только то, что Брана в "1/8 арьиной жизни" рядом нет. И предыдущие 7/8, видимо, не было. На крыше сидел.
Либо Бран с мечом совершенно безнадежен, либо мастер над оружием в Винтерфелле совсем уж бездарный, либо мнение автора "Санса привлекла внимание септы" не стоит без серьезной дозы скептиса принимать во внимание.Кроме того, по её же словам (см. первый диалог с Джоном), с Браном они во владении мечом наравне
Может, вы мне объясните, как можно "целеполагать" без использования разума и не осознавая свои действия.Вычеркните разум и осознанность, поскольку эти термины в разговор вводил не я, а Вы, вопреки моим возражениям. Может быть, это поспособствует взаимопониманию
Ну а что я должна думать о вашей позиции? Вы отрицаете, что художественный текст имеет свои законы, и трижды повторенная ситуация характеризует персонаж. Тут, правда, вы такой не один, у которых всё, что автор понаписал про героев, ничего не значит, но обычно я с грезящими наяву альтернативщмками не разговариваю, потому что а смысл? Нет общего поля для беседы. Если вы из таких, то и наше с вами общение пора сворачивать.Никак. О научной работе покамест пишете только Вы
У Арьи прям в Дарри "военный стресс"
На мой взгляд, такое скорее грозит тем, кто ей на пути встретился.Интересно, почему? Нед Старк не посчитал, что ряд диких выходок его ребенка (не являющегося, на минуточку, ветераном Вьетнама) не повод для каких-либо действий.Это было робкое указание на то, что даже в Вашей системе взглядов нижеследующая претензия:
- не вполне основательна
Сирио он нашел потом и по другому поводу. Странно, что не стал ждать, пока Арья в самом деле не прибьет сестру, при его-то пофигизме.
Хотя, кто его знает, может быть вздохнул бы с облегчением, померла Санса, и не надо вопрос о разрыве помолвки поднимать, все само собой устроилось наилучшим образом.
Восседающий на стуле
Кастелян
Мне остаётся развести руками, потому что обсуждение вопросов педагогики появилось в нашем разговоре два или три сообщения назад, а начиналось всё вот с чего: https://7kingdoms.ru/talk/threads/13560/post-4751724
Там, конечно, педагогика упоминается, но сильно так между делом.
И обсуждалось у нас вот что:
... либо ему 7 лет, в то время как Арье 9
Внезапно
Вы противопоставляете впечатления ("выглядят") фактам (Арья и Бран играют вместе). Что я могу сказать? Ничего.
Я могу объяснить другое. Уже в предыдущей итерации Вы предложили использовать "разумность" в двух значениях:
, что создаёт Вам благоприятную почву для иронический замечаний вроде:
- но не создаёт благоприятной почвы для рациональной дискуссии.
Вообразив, что станет, если к этому прибавить осознанность - термин тоже неоднозначный, - я предпочитаю ограничиваться одним термином.
Я отрицаю, что она характеризует персонаж именно так, как хочется Вам
Какой стресс у Арьи, я писал уже многократно.
Потому что я разбирал в данном случае не всю систему Ваших претензий, а одну конкретную.
Ну, поскольку прерогатива диагностики грёз и альтернативности явно остаётся за Вами, то могу лишь смиренно ждать вердикта, но не могу не отметить, что это красиво
Lorrena
Знаменосец
С тех пор ничего не изменилось, и я до сих пор считаю, что проблема в Арье (что включает в себя педагогический провал), потому что три одинаковых эпизода ничего не значат только у плохих писателей. А плохих, обычно, годами не обсуждают. И стресс в ПЛиО у многих героев постоянный, а вот оттаскивают от лежащего тела только Арью. Ну ещё Гору, но мало ли, может свидетель врал и наговаривает на брата.
И это тоже, но других-то нету. Брана в его 7 учили, а Арью в ее 9 нет, но она лучше. Ну бывает, чо. Или Арья предпочитала лупить старших мальчиков, конюшат и мясничат, которые не были настолько глупыми, чтоб стучать грандлопдской дочери по пальцам. Вот и появились иллюзии о своих возможностях.... либо ему 7 лет, в то время как Арье 9
Воспоминаний об их играх примерно столько же, сколько про общение Сансы с Джоном. Какой, интересно, из этого можно сделать вывод?
Столько слов, чтоб не ответить на вопрос.
И это тоже наверняка что-то значит, но не поможет мне понять, как Арья что-то целеполагала без мозгов.Мне не "хочется", я читаю, что в книге написано, и делаю выводы. "Хочется" мне чтоб дедушка книги дописал, мира во всем мире и карманный телепортатор. Видите, в "хотелках" я себя ничем не ограничиваю. В отличие от.Я отрицаю, что она характеризует персонаж именно так, как хочется Вам
Тогда при чем тут условные "ветераны Вьетнама"? Их вспышки агрессии понятны, но Арья не с войны в Дарри вернулась, так и зачем ее сюда приплетать?
Да, это очень помогает взаимопониманию, если выдернуть "претензию" из контекста и обсуждать ее в ваккууме.
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
... либо ему 7 лет, в то время как Арье 9
Бран емнип в начале саги еще на пони ездит, а Арья уже в попытке побега из ББЗ серебряный призер по скачкам на пересеченной местности.
так что Бран, пожалуй, действительно чемпионских задатков не имел, и это нормально.
Varader
Кастелян
Ну да. У нас полный пул мужчин Вестероса всех возрастов и характеров. И я сомневаюсь, что среди них есть хотя бы один, который упоминал в тексте, что до фехтования у меня был плохой характер, бессонница, облысение, тревога, а как я немного походил на эти уроки, так сразу стал спокойно спать, приобрел уверенность в себе, исчезла лысина, появилась мужская сила и прочее.
король Ходор
Знаменосец
Арья умеет пришивать людей - этого пришила, того пришила и так далее. У неё специфическое понимание шитья.
Восседающий на стуле
Кастелян
Не то чтобы я в этом сомневался
Честно говоря, я так и не понял, чем этот тезис отличается от другого, от которого Вы открестились:
Ну да ладно
... Джона, Сэма и Дунка
Джона дважды, правда, Алиссер Торне не успел перейти в лежачее положение. Бриенну не оттаскивают только потому, что некому. Зато расправа с Шагвеллом почти под копирку списана с ужасного акта неконтролируемой агрессии по отношению к Щекотуну Если буквально следовать критерию "оттаскивают", можно было бы прибавить Сансу (собственно, от Арьи), но полагаю, что это с Вашей стороны всё-таки была метонимия неконтролируемой агрессии, и на включении Сансы не настаиваю Я понимаю, что Вас очень вдохновляет сравнение Арьи с Горой, и даже не надеюсь, что Вы откажетесь от него, но факты есть факты
Я не знаю, каким образом "наравне" превратилось в "лучше"
Какой можно сделать вывод из того, что Бран с Арьей фехтовал на палках, Арья Брана защищала от ужасного призрака, также известного как Джон, и Брану нравится девочка, которую он считает похожей на Арью; в то время как Санса не вполне одобряла Джоново происхождение и научила его при знакомстве с девушками говорить, что у них красивое имя?
Ну, я не знаю, какой-то, наверное, можно. Вы, главное, начните, а там посмотрим 
Кстати о Мире:
Цитата наводит на некоторые догадки, каких именно конюшат лупила Арья в Винтерфелле. А также какие у неё были общие занятия с одиноким Браном.
Верно. Это значит, что отвечать имеет смысл лишь на корректно поставленный вопрос. Между тем разум/разумность приобрели у нас уже третье (!) значение - отсутствие анэнцефалии:Столько слов, чтоб не ответить на вопрос.
Между тем я уже пытался ответить на родственный этому вопросу тезис:
но пока не встретил понимания
В этом Вы не одиноки
Тут, честно, заинтригован. От кого?
При том, что закономерности экстремального стресса одинаковы для разных экстремальных ситуаций, только несколько модифицируются в зависимости от.
И вообще, знание о том, что сильный стресс способен провоцировать агрессию, может быть не столь сакральным, как Вы думаете
И даже нет уверенности, что это знание можно почерпнуть только из научных работ Восседающий на стуле
Кастелян
С другой стороны, Бран лазит по отвесным стенам, а Арья, насколько я понимаю, до начала быстрого роста (в Танце) мелковата даже для своего возраста
В общем, как-то там всё загадочно.Наконец-то достигнуто понимание, чего Арье не хватало для улучшения характера
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
А, например, Гловер прыгал в полноводный Синий Зубец, там остались два коня и одни всадник а Гловер вцепился в камень и выжил.
Думаю, что и со стены бы Гловер не сорвался, а если бы его спихнули двухтонным тараном отряхнулся бы и дальше пошел.
понятно, что Гловер и старше, но в общем персы физически делятся на монстров, которых из пушки не убьешь, и всех остальных.
вот как про Роберта говорили, что если бы он штурмовал Винтерфелл, то выбил бы лбом ворота, и каждой рукой прибил по Болтону, да и все.
Бран в физическую супер-категорию не входит, это по нескольким моментам видно. Ему ведь Листочек и объясняла, что в этой сказке нельзя все и сразу.
Арья, во всяком случае, очень удачно собрана для девочки размером с мокрую крысу.
Восседающий на стуле
Кастелян
М.б. Я сам как бы считаю, что его лазание - это явление чудесное, а ни разу не спортивное. Но насколько я успел понять, эта версия популярностью не пользуется.
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
я бы сказал, способность обращать внимание на вещи, другим не заметные, и интересоватся ими.
имеющая место у нескольких персонажей в их собственных стилях.
Алексаннндр
Лорд
Ну Бран наверное и в хорошей физической форме, но да, согласен, что тут чудесатость скорее всего должна быть.
echo-7
Мастер-над-оружием
Вообще, раз уж тут всё равно с увлечениями альтернативным ПЛиО ничего сделать нельзя, войду-ка я тоже не в ту дверь. Шипперскую.
Вот любят рассуждать какой бы и кому женой могла бы быть Арья. Давайте заглянем в манямирок Кейтилин/Роберта и попробуем прикинуть, какая бы судьба могла ждать Арью если бы ПЛиО сложилось "нормально"(на самом деле оно и так сложилось нормально):
- Арья бы впихнули на руки Мартеллам за Тристана. Чем бы закрыли счёт Мартеллов и Баратеонов из-за Элии. Варианты тут или Арью за Тристана, или Мирцеллу за Тристана. Но во-первых, Мирцелла наполовину Ланнистер, во-вторых, она вторая в очереди по старшенству, что если с Джоффри что-нибудь случиться открывает дорогу для наследственноправового эксплойта. Арья же третья, да и соблазна замутить настолько опасную махинацию из-за ВФ меньше чем из-за короны. Счётов к Старку у дорнийцев меньше, чем к Ланнистеру, а в силу династического брака Сансы с Джоффри(и объединения старковских, баратеоновских и ланнистеровских линий) может выполнять роль посла и медиатора. Конечно, можно пойти иным путём и выбрать жертвой Робба и Арианну, но.......
- непонятно что делать с Маргери. Теон? Амбиции Мейса + обиды Бейлона + два огромных флота. Я думаю это было бы слишком опасно для страны. С другой стороны, Робб и Маргери было бы лучшим вариантом. Во-первых, Маргери не будут пытать бессонницей, не отрубят голову, да и подросток лучше ребёнка или гея. Мейс тщеславен и через этот союз он бы получил внуков королевской крови, а как мы знаем - среди домов Вестероса наиболее древний род это Старки. Во-вторых, это будущий королевский шурин. Конечно, это не король, но в условиях наблюдаемого окна возможностей это....ну неплохо, весьма неплохо. А СтаркоБаратеоны через Робба получают ниточку, ведущую на Простор, и тем самым сшивают через цепочку династических союзов весь Вестерос. Остаётся Зябл - вот туда можно и Мирцеллу отправить. Они не родственники, да и знать насколько плох Зябл Роберт не мог. Если предположить что поц просто мальчик со слабым здоровьем, то в принципе - ничего дурного б не вышло. Шахматишки, разговоры о высоком в Орлином Гнезде. Норм стратка же? Выкинутыми из расклада остаются Грейджои, что тут делать как пейрингатор я не знаю. Разве что подключать Ренли. И Теон, и Ренли понты любят, да и как показала практика Теону лучше без члена, а жопа у него по жизни. Или Роббу Ашу, а Маргери.....Томмена? Или Брана? Ей в принципе пофиг за кого выходить - гномосеки, дети, Джоффри, всё сойдёт. Она бы и за тюленя вышла, раз такая пляска.
Вот любят рассуждать какой бы и кому женой могла бы быть Арья. Давайте заглянем в манямирок Кейтилин/Роберта и попробуем прикинуть, какая бы судьба могла ждать Арью если бы ПЛиО сложилось "нормально"(на самом деле оно и так сложилось нормально):
- Арья бы впихнули на руки Мартеллам за Тристана. Чем бы закрыли счёт Мартеллов и Баратеонов из-за Элии. Варианты тут или Арью за Тристана, или Мирцеллу за Тристана. Но во-первых, Мирцелла наполовину Ланнистер, во-вторых, она вторая в очереди по старшенству, что если с Джоффри что-нибудь случиться открывает дорогу для наследственноправового эксплойта. Арья же третья, да и соблазна замутить настолько опасную махинацию из-за ВФ меньше чем из-за короны. Счётов к Старку у дорнийцев меньше, чем к Ланнистеру, а в силу династического брака Сансы с Джоффри(и объединения старковских, баратеоновских и ланнистеровских линий) может выполнять роль посла и медиатора. Конечно, можно пойти иным путём и выбрать жертвой Робба и Арианну, но.......
- непонятно что делать с Маргери. Теон? Амбиции Мейса + обиды Бейлона + два огромных флота. Я думаю это было бы слишком опасно для страны. С другой стороны, Робб и Маргери было бы лучшим вариантом.
Последнее редактирование: