Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[xubuntu_user]

Дени приказала убивать вообще всех, носящих токар, включая подростков

"...кроме детей !", по-моему.

 

[tiny_tina]

"...кроме детей !", по-моему.

От 12 лет. Это подростки.

 

[Элika]

как удобно, она не такая, она ждет трамвая

Данное словосочетание от вас я уже видела с сериальном разделе. Не повторяйтесь, а то у меня подозрение, что идет проекция на героя из-за сериала. А до Дени кхалу мозг его еще пробовали промывать Иллирио и Визерис, в последующем только это и делающий, вплоть до своей смерти. И кхалу на табуретку было начхать, вплоть до того, пока не слова Дени его заставили куда-то идти, а факт нападения на его неродившегося наследника. А к словам женщины такой как Дрого относился как к щебету пташки. Т.е. никак.

 

[Lady from Lannisport]

Это уже к содержанию книги добавление. По сведениям Дж. Мартина, сделка была завершена, каждая из сторон получила причитавшееся ей по договоренности. Дракарис грянул уже после этого

С учетом того, что одна из сторон знала о грядущем дракарисе, а другая нет - это, безусловно, честнейшая сделка Есть ли разница между рудниками Валирии и Ланнистеров быть убитым до заключения сделки или после нее, если это уже только вопрос времени?

 

[Элika]

Элika а зачем вы тогда защищаете Дейнерис

А как относиться к нападению на героя, когда в основном идут перегибы?

12-16 летние с токарами не имели ни малейшего шанса что-либо изменить, но она приказала их резать. Значит и Дейнерис нужно по ее же критериям.

Не отрицаю, но лично от вас у меня уже диссонанс. Потому что когда вам в ответ давалось, что Дени сама еще несовершеннолетняя, вы же сами же и написали, что в мире Мартина сражаются и дети на войне. Тогда возникает вопрос. Если такие могут воевать, то почему их не причислять к равным по угрозе врагам? Они ведь могут принести ущерб. Но как только задается этот вопрос, идет совершенно альтернативный ответ. Вот у меня и диссонанс.

 

[Джонтирденис]

А сейчас я спрашиваю конкретного человека. Не вас.

Вот и славно. Значит, я на ваши вопросы и адресованные лично мне возражения дал исчерпывающий ответ? Тема "избиения младенцев", которые, с чем и вы согласились, были достаточно взрослыми, чтобы на войну ходить, закрыта? А еще я почему-то вспомнил оправдание вами убийства детей Элии и Рейегара - куда как малолетнее...

 

[Магдалена]

Данное словосочетание от вас я уже видела с сериальном разделе. Не повторяйтесь, а то у меня подозрение, что идет проекция на героя из-за сериала.

вы ошибаетесь, и я даже понимаю, с кем вы меня путаете.

А до Дени кхалу мозг его еще пробовали промывать Иллирио и Визерис, в последующем только это и делающий, вплоть до своей смерти. И кхалу на табуретку было начхать, вплоть до того, пока не слова Дени его заставили куда-то идти, а факт нападения на его неродившегося наследника. А к словам женщины такой как Дрого относился как к щебету пташки. Т.е. никак.

и как это отменяет, что в этом и Дейнерис участвовала? Вы забыли эпизод со спасением ведьмы. Слова его женщины были для него важны.

 

[Fut]

Потому что когда вам в ответ давалось, что Дени сама еще несовершеннолетняя, вы же сами же и написали, что в мире Марина сражаются и дети на войне.

Я написал что такое бывает.
И отвечал я на слова, что не смотря на возраст 12-16 лет они могут и женится и воевать, значит их можно убивать.

Если такие могут воевать, то почему их не причислять к равным по угрозе врагам?

Важно не это, а то что Дейнерис на момент начала книги 13 лет и она вышла замуж за работорговца.
И резать она приказала с 12 лет и дальше.
Сама Дейнерис считает, что с 12 лет можно убивать работорговцев. Значит и ее можно, а вы говорите нельзя, т.к. она ничего не могла изменить. Однако ж...

 

[Fut]

Тема "избиения младенцев", которые, с чем и вы согласились, были достаточно взрослыми, чтобы на войну ходить, закрыта?

Я ее не открывал, чтобы закрывать.

 

[Migner]

Храм божественной Дейнерис это храм Свободы. Здесь особенно больно видеть людей, томящихся в узах марксистких заблуждений, согласно которым основным содержанием исторического процесса является непримиримая борьба производительных сил с производственными отношениями, а жалкие людишки не более, чем рабы обстоятельств, чье сознание определяется бытием. Скажите, чем принципиально отличается бытие в рудниках Валирии и золотых шахтах Ланнистеров? Почему в одном случае рабство эффективно и процветает, а в другом Ланны, может, и хотели бы, да общественное мнение с государственной властью им не позволяют? Почему отцы американской демократии Вашингтон и Джефферсон использовали рабский труд даже в промышленных масштабах, а в конце 19-го века продукция рабовладельческого Юга успешно конкурировала на мировом рынке с продуктами, произведенными в Азии руками свободных людей? Давно пора освободиться от пагубного влияния марксистских бредней. Предпосылки возникают в головах, а не сами по себе вырастают в поле "когда время придет".

Сир, рабство появилось потому что это было экономически выгодно и оно использовалось пока это было экономически оправдано.
Что бы рабство отменить, нужны или противоречия или что бы это стало экономически невыгодно.
Почему в США вообще появилось рабство? Потому что там было кучу свободной земли которой требовались руки.
Почему рабство там пошло на спад? Потому что были противоречия: Север свободный, Юг - нет. Добавьте сюда экономическую составляющую и будет вам счастье.

В ЗР рабство экономически оправдано. У ЗР нет противоречий: вокруг него везде рабство, этакий Спартак пока еще не родился в ЗР(быть может это Дени? ). Если рабы с Юга бежали преимущественно на Север, то куда бежать рабам из ЗР? Добавьте сюда тысячелетнюю традицию рабовладения и будет вам счастье. То что сделал Дейнерис - это геноцид. Никаких предпосылок для отмены рабства в ЗР не было и быть не могло в тот момент времени. Дейнерис образовала пустоту которую нечем заполнить.

Это уже к содержанию книги добавление. По сведениям Дж. Мартина, сделка была завершена, каждая из сторон получила причитавшееся ей по договоренности. Дракарис грянул уже после этого.

В смысле завершена? Она как получила плеть - так и начала убивать. Если вы считаете такую сделку совершенной и все было законно,то тогда она просто этакий "Продавец Года". На лицо - нарушение договоренностей, сир. Или вы хотите сказать что у них не было договоренности что бы не начать резать друг друга, да?

 

[Джонтирденис]

Есть ли разница между рудниками Валирии и Ланнистеров быть убитым до заключения сделки или после нее, если это уже только вопрос времени?

Вы так настойчиво меня цитируете... А между тем, это вопрос банальнейшей логики, достаточно обратиться к ней. Есть в договоре Дени с астапорскими господами пункт о дружбе и ненападении на всю оставшуюся жизнь? Нет такого пункта. Что тогда нарушено? Ничего.
А "до заключения сделки" нарушать просто нечего. Это нам тоже говорит самая банальная логика.

 

[Джонтирденис]

Почему в США вообще появилось рабство? Потому что там было кучу свободной земли которой требовались руки. Почему рабство там пошло на спад?

А оно пошло на спад и южане сами от рабства отказались?

 

[Migner]

Вы так настойчиво меня цитируете... А между тем, это вопрос банальнейшей логики, достаточно обратиться к ней. Есть в договоре Дени с астапорскими господами пункт о дружбе и ненападении на всю оставшуюся жизнь? Нет такого пункта. Что тогда нарушено? Ничего.
А "до заключения сделки" нарушать просто нечего. Это нам тоже говорит самая банальная логика.

Что за бред, сир. Никто не пишет такой пункт в договоре потому что это логично. То как поступила Дейнерис - нарушение договоренностей.

 

[Lady from Lannisport]

Есть в договоре Дени с астапорскими господами пункт о дружбе и ненападении на всю оставшуюся жизнь? Нет такого пункта. Что тогда нарушено? Ничего.

То, о чем вы мне толкуете, всего-навсего уловка. Уловка, оправдывающая бесчестность. Ну ничего другого я и не надеялась услышать Дени - мошенница, спасибо, что подтвердили мои соображения.
А мораль в этой истории не банальнейшая, а пребанальнейшая. Называется она "цель оправдывает средства".

 

[White Owl]

Ну вот тут-то и надо было его отвлекать и нейтрализовывать.

поздно. Когда он достал меч в святом месте он уже был обречен. Раньше надо было силой уводить. Но кто же знал что он до такой степени идиот?

Не соглашусь. Именно Дени являлся в снах дракон, именно обращаясь к Рейего, она назвала сына "драконом". Визерису уже не было места среди драконов, она его исключила из списка пайщиков-акционеров.

он сам себя исключил. А ее слова возможно для самоуспокоения. Во всяком случае раз дракона она его именем назвала значит не полностью исключила.

А зачем ему ладить с дотракийцами? Он для этого продал им сестру. Вот пусть она и ладит.

он же войском дотраков Вестерос завоевывать собрался, как же это делать не умея ладить с этим народом?

 

[Элika]

Важно не это, а то что Дейнерис на момент начала книги 13 лет и она вышла замуж за работорговца.
И резать она приказала с 12 лет и дальше.
Сама Дейнерис считает, что с 12 лет можно убивать работорговцев. Значит и ее можно, а вы говорите нельзя, т.к. она ничего не могла изменить. Однако ж...

А где я говорила нельзя насчет Дени? . Я просто не соглашалась с её званием, который ей навязывают тут некоторые собеседники.Потому что в тех контекстах звучит, что если она работорговка (это и есть то самое звание), то значит её надо тоже прибить. Разницу ощущаете?

 

[Элika]

То, о чем вы мне толкуете, всего-навсего уловка. Уловка, оправдывающая бесчестность. Ну ничего другого я и не надеялась услышать Дени - мошенница, спасибо, что подтвердили мои соображения.
А мораль в этой истории не банальнейшая, а пребанальнейшая. Называется она "цель оправдывает средства".

До нападения на Астапор у Дени был прелюбопытнейший разговор с рыцарем, где разговор закончился вот этой цитатой. И Дени приняла её к сведению. Умная девочка потому что, а не просто слушающая красивую речь.

— Моя королева, — медленно произнес рыцарь, — все, что вы говорите, — правда. Но Рейегар на Трезубце проиграл — проиграл битву, войну, королевство и даже собственную жизнь. Его кровь уплыла вниз по реке вместе с рубинами его панциря, и Роберт Узурпатор проехал на коне по его телу, чтобы сесть на Железный Трон. Рейегар сражался отважно, благородно, по-рыцарски — и Рейегар погиб.

Так что уловки и только уловки. Браво такой юной женщине, что смогла воспользоваться этими словами с умом, а не играла в рыцаря.

вы ошибаетесь, и я даже понимаю, с кем вы меня путаете.

Извиняюсь, если это так. Тогда вы скопировали это словосочетание, и у меня сработало это вспоминание.

 

[Fut]

Я просто не соглашалась с её званием, который ей навязывают тут некоторые собеседники.Потому что в тех контекстах звучит, что если она работорговка (это и есть то самое звание), то значит её надо тоже прибить.

А 12-16 летние носящие токар по вашему работорговцы?

А где я говорила нельзя насчет Дени?

Значит можно и нужно, как она приказала ее же и убить?

В общем как вы относитесь к этому ее приказу убивать с 12 лет?
Если одобряете, то и Дейнерис нужно убить (и вы по идее это одобряете), а если нет, то ее приказ должен вызывать у вас такое же неприятие, как убийство Дейнерис по этой причине.

 

[Джонтирденис]

Что за бред, сир. Никто не пишет такой пункт в договоре потому что это логично.

Выбирайте выражения, сир. А что вам кажется логичным - если один человек приобрел у другого нечто, они теперь друзья (минимум, не враги), навек? Да уж, логичнее некуда.

ничего другого я и не надеялась услышать

Я бы сказал, это разумная мысль. Но зачем тогда спрашивали? Вопрос ведь проще некуда - Дени не нарушала обязательство не нападать на астапорских господ, поскольку никогда такое обязательство не принимала, и никто ее об этом даже не просил. Здесь еще можно было бы поговорить о нарушении законов гостеприимства, как их понимают в Вестеросе. Только Астапор не Вестерос и законы там другие. А если даже применять законы 7к к Эссосу, Дени просто обязана была разгромить гнездо работорговцев.

 

[Элika]

А 12-16 летние носящие токар по вашему работорговцы?

И нет, и да, но они уже те, кто может отомстить, причинить вред освобожденным, её войску в том числе, как и ей. Насчет да, потому что среди таких уже большее количество будет именно ими.
И к данному действию я также отношусь, как и да, и нет. Т.е. осуждение этого эпизода жизни во мне есть, как у читателя. И если вдруг найдется мститель из такой пострадавшей семьи по душу Дени, я пойму это. Но я также понимаю и Дени, которая все равняет по себе. Если её считали уже в этом возрасте способной нести ношу взрослого человека, то и другие тоже в её глазах такие же люди.