• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VII

tarris :)

Знаменосец
Можно было бы ограничиться убийством верхушки и узурпацией власти в Астапоре. Дичь же натворила!
Щитаю,надо было в пепел и солью сверху присыпать. И так стоит поступать со всеми концлагерями вообще.
Надеюсь,не против,если продолжим жалеть Астапор,мальчиков,девачков и аквариумных рыбок в следующий раз!? Хорошего вечера и увлекательных собеседников.
 

miniDi

Знаменосец
Эмансипация, сериал, возможность поджарить любого, а вот права нет, права перешли к дому Баратеон не нужно было сжигать кого попало.
Знаете, есть такая поговорка, Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
— Тем не менее он старший ваш брат. Если кто‑то из вас имеет права на Железный Трон, то это лорд Станнис.
— А какие права имел на него мой брат Роберт? — пожал плечами Ренли. — Были, конечно, толки о кровных узах между Баратеонами и Таргариенами, о браках, заключенных сто лет назад, о вторых сыновьях и старших дочерях. Но никому, кроме мейстеров, дела до этого нет. Роберт добыл себе трон своим боевым молотом. — Ренли обвел рукой костры, пылавшие от горизонта до горизонта. — А вот это — мое право, которое ничем не хуже Робертова.
 

Киприана

Знаменосец
Знаете, с каким нетерпением я жду этих глав, когда кхаллы попытаются её судить по дикарским законам? Словами не передать, спасибо сериалу. :meow:
Т.е. для Дени таки эти "дикарские законы" - чужие? А крику то было о том, как она, якобы, легко переняла дотракийскую культуру, каким любимым и значимым для неё был первый муж, и какая она вся "кхалиси-кхалиси" :D
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Знаменосец
Т.е. для Дени таки эти "дикарские законы" - чужие?
Были бы своими, было бы так. Сожгла мужа, "родила" драконов. Отправилась бы в Ваэс Дотрак доживать дни, а драконов съела бы там, чтобы быть самой авторитетной вдовой.:puppyeye:
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
что на пики Безупречных первой должна была броситься сама Дени - тринадцатилетняя жена работорговца и сама владевшая рабынями
К моменту прибытия в Астапор она уже давным-давно не была ни женой работорговца, ни рабовладелицей. Можете прочесть речь Дени перед её людьми перед тем, как она взошла на погребальный костер.
 

Киприана

Знаменосец
К моменту прибытия в Астапор она уже давным-давно не была ни женой работорговца, ни рабовладелицей.
"Давным-давно" - это конкретно сколько? :not guilty: И муж работорговец к тому моменту любимым уже быть перестал или как? :not guilty:
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
сколько громких слов, но увы, приказала убить 13-леток, от этого факта никуда, сколько пафосно ни вещай о милосердии, слабости и силе "героини".
Ну, приказала перебить и что дальше? Когда перед Робертом положили трупы детей Рейегара он тоже носом не крутил и когда Пёс зарубил того мальчишку (Мику, кажется?) что был с Арьей, тоже никто не стал разбираться (ни Роберт, ни его Десница "справедивый" Нед Старк, ни блаародные рыцари и лорды, среди которых были Барристан и Ренли, который тогда еще мастер над законом). Всем было плевать - зарубил и зарубил. Проецировать на фэнтези-мир времен условного средневековья современные нормы морали и права просто-напросто некорректно. Отсутсвует ли у Дени человеколюбие? Нет. Поскольку иначе она бы там и младше 12 не пожалела бы. Наоборот, некоторые персонажи книг и некоторые читатели, упрекают Мать Драконов в ИЗЛИШНЕМ человеколюбии. Ну, такое - всем не угодишь :)
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Но она сама считает именно так.
И что? В любом случае правитель может назначить приемника из ближайших кровных родственников. Таковых дальних родичей у Таргариенов, если начать разбираться - вагон и маленькая тележка.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
"Давным-давно" - это конкретно сколько? :not guilty: И муж работорговец к тому моменту любимым уже быть перестал или как? :not guilty:
Полагаю, месяц-другой как минимум. Надо смотреть хронологию, а мне лень. Можете сделать это сами. Факт же в том, что всех своих рабов она освободила. Муж-работорговец к этому моменту стал мертвым мужем-работорговцем.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Я за гуманизм и свободу воли.
Времена меняются, но не все меняются вместе с ними... Зато в реале перемены происходят обязательно. Продолжительность жизни знаете как выросла за много веков? А в средневековье жизнь была короче, люди торопились жить и чувствовать спешили. Потому сейчас призываются-брачуются с восемнадцати лет, а тогда как раз с двенадцати. Двенадцатилетние оруженосцы и неоруженосцы запросто шли в бой и становились воинами. На всякий случай - астапорский дракарис это не избиение беззащитных младенцев, а военная операция по захвату города, прежние хозяева которого могли сопротивляться, включая тех самых двенадцатилетних, но способных держать в руках оружие, применять его по назначению, и считавшихся по нормам того времени вполне взрослыми.
Не припомню ни одного Вашего гуманистического поста в защиту детей - в том числе, намного младше двенадцати лет, замученных всевозможными господами просто для забавы, или устрашения. Эти дети имели право на свободу воли и добровольно отдали себя на заклание? А гуманное обращение с ними ни для кого не обязательно?
 

король Ходор

Знаменосец
На всякий случай - астапорский дракарис это не избиение беззащитных младенцев, а военная операция по захвату города, прежние хозяева которого могли сопротивляться, включая тех самых двенадцатилетних, но способных держать в руках оружие, применять его по назначению, и считавшихся по нормам того времени вполне взрослыми.
Ну, вот и били бы всех, кто представлял военную угрозу непосредственно. А так это какой-то социоцид - избиение социальной группы. Может, некоторые рабовладельцы были мирные добрые люди и вышивали крестиком, а их вот взяли и убили.:annoyed:
 

Азула

Знаменосец
Не припомню ни одного Вашего гуманистического поста в защиту детей - в том числе, намного младше двенадцати лет, замученных всевозможными господами просто для забавы, или устрашения. Эти дети имели право на свободу воли и добровольно отдали себя на заклание? А гуманное обращение с ними ни для кого не обязательно?
Гуманизм только для лордов и работорговцев, крестьяне и рабы должны страдать, ишь че выдумали!
аааа, то есть тут надо обязательно проговаривать словами даже то, что в озвучивании не нуждается и так понятно?
Ну ладно, вот словами черным по белому: делать безупречных - плохо, кастрировать мальчиков - плохо, отбирать детей в матерей - плохо, убивать щенят - плохо, рабовладение - плохо, пользоваться сексуальными услугами рабынь - плохо, торговать людьми, даже если они цена твоего трона, - плохо.
Я ничего не забыла?
Ну и бороться с рабством, вырезая людей только по признаку возраста и одежды - не имеет ничего общего с милосердием, справедливостью и ничем не лучше всего выше перечисленного.
Влезть в чужой уклад жизни кирзовыми сапогами, сломать там все и бросить - тоже плохо.
Ну, приказала перебить и что дальше? Когда перед Робертом положили трупы детей Рейегара он тоже носом не крутил и когда Пёс зарубил того мальчишку...
вы сами это написали: Дейнерис ничем не лучше других лордов. Да, она имеет право так себя вести, времена такие, только не надо называть ее мисой, справедливейшей и мудрейшей. Она такая же как все.
Эти дети имели право на свободу воли и добровольно отдали себя на заклание? А гуманное обращение с ними ни для кого не обязательно?
и вы сами сравнили акцию Дейнерис с тем, как вели себя работорговцы. Они отбирали у детей свободу воли и не отличались гуманностью и Дейнерис ничем не лучше.
Вы сами все сказали. Мне добавить нечего.
 

sverchok2

Знаменосец
Полагаю, месяц-другой как минимум.
Если Вы имеете в виду промежуток времени между рождением драконов (и, соответственно, освобождением рабов Дрого) и истреблением господ в Астапоре, то уж никак не меньше полугода :). Она в одном только Кварте месяца три просидела, если не больше.
 

tarris :)

Знаменосец
Влезть в чужой уклад жизни кирзовыми сапогами, сломать там все и бросить - тоже плохо.
Т.е. хорошо, это когда идешь по площади Кары, вдыхая ароматы полуразложившихся, но еще живых людей, потом выслушиваешь о достижениях в области кастрации и применения передовых медикаментозных средств для подавления боли и прочих чувств, а также о структуризации деторождения для убоя, потом из уважения к укладу жизни проводишь вечер, поедая нерожденных щенков и наблюдая, как медведь (это такое свирепое и очень сильное животное) рвет каких-то унылых мальчишек, ну и потом немного инвестируешь в дальнейшее развитие этой привычной жизни и идешь по своим делам. Спишь себе спокойно, кушаешь хурму и урюк, ну и из особого гуманизма пишешь этнографические записки.
Дейнерис знает, что жизнь можно купить только смертью и никак иначе. Чужой уклад жизни построен на страхе и насилии, но совершенно игнорирует, что на всякую силу есть дракон. И этот уклад жизни МЛиО вполне справедливо называет мерзостью. Прикрываться теми, кто старше 12 лет в токаре, не способный по факту делать что-либо, кроме как держать плетку - это не гуманизм, это называется иначе. И да, кстати, резня сильно преувеличена. На примере действий Клеона можно ознакомиться с этими фактами. Как известно, в городе было достаточно бывших рабовладельцев, чтоб стать новыми рабами. И да, к критике по Клеону - некоторое время назад в треде звучали лозунги о том,что рабы ничто, а рабовладельцы, кроме того, что кормят, обучают и всячески дают шанс этим убогим, несут благо, короче говоря. Так с этой точки зрения Клеон вполне благодетель, взял на себя ответственность за жизнеобеспечение тех, кому токар препятствовал. Гуманист.
 

король Ходор

Знаменосец
И да,кстате,резня сильно преувеличена. На примере действий Клеона можно ознакомиться с этими фактами. Как известно,в городе было достаточно бывших рабовладельцев чтоб стать новыми рабами.
Ну, то есть, бывшие рабы не нашли ничего оригинальнее, чем занять нишу бывших хозяев, обратив их в рабство? И в чём тогда был смысл?:crazzzy:
 

tarris :)

Знаменосец
Ну, то есть, бывшие рабы не нашли ничего оригинальнее, чем занять нишу бывших хозяев, обратив их в рабство? И в чём тогда был смысл?:crazzzy:
А Вы разве не читали об этом в книге? ТсД этот вопрос задает неоднократно и с точки зрения различных ПОВов,анализирует со всех возможных сторон и даже предлагаются варианты ответов.
 

король Ходор

Знаменосец
tarris :) , со стороны всё выглядит признаком безумия Дейнерис.:angelic:
1) Она бросила выживших рабовладельцев и членов их семей на произвол судьбы.
2) Она бросила Астапор в целом на произвол судьбы. Помнится, потом его взяли юнкайцы, было, не было?
А надо было по уму задержаться, чтобы навести за собой порядок:
1) Гарантировать права выжившей части господ. Менее гуманный вариант: изгнать их из города. Но в любом случае пускать ситуацию на самотёк не надо было.
2) Помочь Астапору сформировать собственную армию, чтобы не было потом агрессии каких-либо юнкайцев.
И только потом уже идти дальше, если так не моглось сидеть на месте.
 
Сверху