Фигуры Черная Рейна

[Fut]

А с Недостойным… Простите, но нет. С точки зрения Эйгона супружеский контракт первой нарушила именно Нейрис, когда родила Дэйрона от Эймона. Что с читательской позиции почти наверняка правда, хотя и недоказуема, Недостойный железно в это верил. И это куда более серьёзное нарушение… Караемое смертной казнью.

Если у него не хватило смелости признать бастардом Дейрона раньше или на пороге смерти (чего ему боятся то?), то почему у него вдруг она должна появится после рождения 2 сына? Больше похоже на желание ее укакошить, потому что на яд смелости не хватает.
Верил он или нет нам сие неведомо. Скорее всего ему было просто наплевать.

 

[Джей]

Во что он верил - никому не ведомо. А вот свинское, нарушающее правила поведение - видно и лордам, и певцам и септонам, и простонародью. Отсюда и реакция на него.

А его очень хорошо переносили при жизни:Лордам королевства, жившим вдали от двора (и не желавшим, чтобы Эйгон позволял себе вольности с их дочерьми), он, должно быть, казался сильным и решительным правителем, пусть легкомысленным, но достаточно безвредным. Но с теми, кто дерзнул пробраться в его ближний круг, король был крайне переменчив, крайне жаден, крайне жесток и совершенно беспощаден.

И даже спустя 10 лет после смерти подняли восстание, чтобы посадить на трон его любимого сына, уважив его волю.
Образ именно "Недостойного" сложился уже при Дэйроне.

Распутная жизнь тут дело десятое. В Средневековье никакие измены мужа не снимают долга с жены… И обратное было бы странно.

Ситуации с Рогаром и Джейхейрисом аналогичны. Но про Рогара мы знаем многое, что может его оправдать. Про Джейхейриса - ничего такого нет. Про Недостойного - с подачи предвзятого в этом случае Янделя мы знаем историю(и кем мог быть её источник? Из спальни принца и принцессы?), что Нейрис однажды сказала, что не хочет больше рожать. Но и Алисанна как-то так говорила, но Джейхейрис её переубедил. Модели ситуаций идентичны, отличается только подача

 

[Fut]

Робар - свинья, конечно.

Нам известно что Алисса была против?
Как показывает отставка Рогара Алисса при желании без проблем бы его послала.

И даже спустя 10 лет после смерти подняли восстание, чтобы посадить на трон его любимого сына, уважив его волю.

Его воля не имела никакого значения.
Причиной восстания была политика Дейрона, а вовсе не его происхождение.

Образ именно "Недостойного" сложился уже при Дэйроне.

Откуда известно?

 

[Джей]

Если у него не хватило смелости признать бастардом Дейрона раньше или на пороге смерти (чего ему боятся то?), то почему у него вдруг она должна появится после рождения 2 сына? Больше похоже на желание ее укакошить, потому что на яд смелости не хватает.
Верил он или нет нам сие неведомо. Скорее всего ему было просто наплевать.

Он был слишком хорошим отцом для других детей, но слишком плохим для Дэйрона. Возможно, потому что их матерей он любил(по его же словам), возможно, считал, что Дейрон - не его.
А чего боятся - отца, брак был его идеей. Тот явно не хотел скандалов, и мог быть достаточно крут. Когда он умер, Дейрон уже вырос и было поздно…
Но это уже оффтоп.

 

[Шишка]

Fut если бы Алисса была против, то он был бы не свинья, а насильник. Он просто, как и многие, не думал о женщине в той ситуации.
Вот тут Рейгара уже вспоминали, кмк, Мартин троллит распространенную фандомную теорию про трёх голов и заботе Рейгара о здоровье Элии.

 

[Maximin]

Интересно, что Рейна прожила достаточно долгую жизнь по меркам женщины-Таргариена. 50 лет всё-таки. Фактически в самоизоляции, в мрачном Харенхолле, "сдружившись" с Мейгором Тауэрсом. Интересный конец для столь боевой дамочки. Мне кажется, что смерть дочери сломала её окончательно. После этого Рейна уже не жила, а так, существовала.
Было бы интересно знать, что за мысли крутились у неё в голове во время жизни в Харенхолле. Были ли это непрошенные воспоминания о том, чего она не смогла сделать, или чего сделала, но не так, мы никогда не узнаем, увы...
В общем, неординарная личность, эта Рейна. И безусловно трагическая.
Вообще Пламенной Мечте "повезло" на наездниц. Мягко говоря, дамы непростые по характеру)

 

[Джей]

Чтобы вернуться к Рейне. Мне нравится, как ПлиКр иногда объясняется вещи, ранее казавшиеся очень странными. Так в Сынах Дракона у нас был лорд Веларион, который и посоветовал Мейгору взять Рейну четвертой(хронологически) женой, после казни одной и смерти второй, и после того, как он убил её мужа. Казалось бы, видимо, он просто был сволочью. Тем не менее, ПлиКр говорит, что он был её дядей, и подвивает в их отношения предысторию:
at the age of twelve she took to the skies for the first time, and thereafter, though she remained a quiet girl, no one dared to call her timid. Not long after, Rhaena made her first true friend in the person of her cousin Larissa Velaryon. For a time the two girls were inseparable…until Larissa was suddenly recalled to Driftmark to be wed to the second son of the Evenstar of Tarth
Если коротко: Ларисса Веларион становится её первым другом. Затем её резко отсылают, чтобы выдать замуж за второго сына(не самый престижный брак)… А Дэймон, скорее всего отец, теперь так относится к Рейне, что готов её выдать за Мейгора.
И когда Рейна все потеряла после бегства Эйреи, она полетела за поддержкой именно к этой Лариссе. Ну и к семье на Дрифмарк Ларисса никогда не вернулась, предпочёв после брака единственной дочери перебираться с ней на весьма непривлекательный Эстермонт.

Собственно, скорее всего эта девушка - не первый друг, а первая любовь. И судя по резкой выдачи последней замуж, их должны были застать за проявлениями их романа. За насколько серьёзными - зависит только от уровня негативного отношения к однополым отношениям в Вестеросе. Судя по степени реакции(не просто отозвали домой, а быстро сбыли замуж за второго сына неважного дома), тому, что спустя сотню лет открытая гомосексуальность Лейнора на том же Дрифмарке никого не волновала, и тому, что когда Джоанна застала Серсею и Джейме за первыми проявлениями инцеста, она просто их разделила - степень романа должна была быть достаточно серьёзной. Должно было произойти что-то, что лишило ценности потенциальную невесту. То есть, возможно, потеря девственности

Его воля не имела никакого значения.
Причиной восстания была политика Дейрона, а вовсе не его происхождение.

Откуда известно?

Причиной - да. А вот как повод перечислялись именно происхождение Дейрона и воля Недостойного, давшего меч. То есть последняя была для восставших предметом, заслуживающим уважения.

Там была цитата из Путеводителя, что большинство лордов нормально относились к Недостойному.
Ну и логично, что идея что Недостйоный - настолько Недостойный, что чуть не уничтожил королевство своими бастардами - она появилась уже после восстания Блэкфайра
Про измены, впрочем, скорее всего итак знали, но судя по цитате не считали чем-то специально страшным

 

[Fut]

Рейна ещё до женитьбы жила на Светлом Острове и развлекалась с его сестрой. А учитывая, что Эндроу за Элейной хвостиком ходил, не знать он просто не мог.

Говорилось же что он не самый умный.

Так что нет, Эндроу знал, на что соглашался, он просто решил, что лучше быть фиктивным мужем королевы, чем младшим сыном без надежд на что-либо.

Как будто от этого брака у него сильно много что в этом плане поменялось.
Судя по его словам после отравления я думаю вы ошибаетесь.
Он не производит впечатления меркантелиста.

 

[Анонимус-сан]

Говорилось же что он не самый умный.

Но нигде не говорилось, что он слепой.

Как будто от этого брака у него сильно много что в этом плане поменялось.

Да. Он вошёл в королевскую семью, стал независим от брата Франклина.

Судя по его словам после отравления я думаю вы ошибаетесь.

Это как раз слова меркантелиста, рассчитывавшего на власть, силу и влияние, но получившего лишь шиш на постном масле.

 

[Fut]

Но нигде не говорилось, что он слепой.

Но не где же не говорилось, что Рейна прям на людях с его сестрой всякое вытворяла.

Это как раз слова меркантелиста, рассчитывавшего на власть, силу и влияние, но получившего лишь шиш на постном масле.

"По ней ты рыдаешь", – сказал Эндроу Фарман, видя слезы на лице жены, – "А по мне стала бы?" Слова его пробудили в королеве гнев. Ударив его по лицу, Рейна велела ему оставить ее в одиночестве, объявив, что желает быть одна. "Ты будешь", – ответил Эндроу. – "Эта была последняя из них".
Сколько меркантильности. Ужос.

 

[Анонимус-сан]

Но не где же не говорилось, что Рейна прям на людях с его сестрой всякое вытворяла.

А ночевали они вместе, очевидно, для общей молитвы.

Сколько меркантильности. Ужос.

Так да. Эндроу-то рассчитывал на статус, уважение и власть, а получил лишь то же, что имел на Светлом Острове. И виноват в этом исключительно он сам. Ну вот кто ему ещё до Рейны запрещал стать великим воином, мудрецом или величайшим мастером приготовления пирожков? Но он, даже женившись на принцессе Таргариенов, не пожелал ударить палец о палец, чтобы доказать свою полезность.

 

[Лльюиллл]

Эндроу это дебил, он пишет и читает с трудом, его все гнобят, включая слуг, это лорда то. Он был добр с Рейной , да, он дебил, но не говнюк и не моральный урод, это несчастное существо, которым Рейна воспользовалась , при этом о нем Рейна как всегда не думает. Она ни о ком кроме себя вообще думать не способна.

Ни на что Эндроу не рассчитывал. Он сказал, что это могло быть . Но... Рейна никого кроме себя самой увидеть не способна (

 

[Fut]

Ну вот кто ему ещё до Рейны запрещал стать великим воином, мудрецом или величайшим мастером приготовления пирожков?

И Рейна бы его такого великого, мудрого и т.д. не выбрала бы.
Потому что такой муж ей даром не нужен был.

Эндроу-то рассчитывал на статус, уважение и власть, а получил лишь то же, что имел на Светлом Острове.

Ну так докажите его властолюбие текстом.
Вот в то что он хотел уважения я охотно верю.

Но он, даже женившись на принцессе Таргариенов, не пожелал ударить палец о палец, чтобы доказать свою полезность.

Ну вот хотел отправится с ней узнав о смерти ее матери она его послала.
Вызвать Франклина на поединок он не боялся.
Просил назначить его командующим гарнизоном.
И прежде чем вы будете писать о том, что как его такого никчемного назначать я приведу ваши же слова:

не пожелал ударить палец о палец, чтобы доказать свою полезность.

Желал и пытался.
Она ему и альтернативы не предлагала. Потому что презирала, считала никчемным и хотела чтобы он оставался все таким же.

 

[Анонимус-сан]

Вызвать Франклина на поединок он не боялся.

И этот поединок закончился бы для него гибелью. Рейна его спасла от смерти.

Желал и пытался.

Прежде чем требовать себе командной должности, может для начала научился бы владеть мечом и читать?

 

[Fut]

Прежде чем требовать себе командной должности, может для начала научился бы владеть мечом и читать?

Так Рейна могла так и сказать, если хотела конечно.
Но не хотела и просто обсмеяла его.

 

[Анонимус-сан]

Так Рейна могла так и сказать, если хотела конечно.

Зачем высказывать всем известный очевидный факт? Это всё равно как если бы он явился в Цитадель и, не умея ни читать, ни писать, потребовал бы себе место в Конклаве. Его бы и там на смех подняли.

 

[Лльюиллл]

Эндроу нечего было делать. Совсем. Это даже дебилам надоедает. Он должность просил потому что тупо не знал, что делать, а не из амбиций. Тут реакция окружения Рейны показательна. Все весело смеются. Драконья королева прыскает в кулак и молчит. Минус один - это не шут сказал, а муж этой типо королевы . Нельзя так плевать на окружающих. Даже на дебилов и зеленую плесень

 

[Джей]

Я не думаю, что брак Рейны с Эндроу был именно чисто фиктивным с самого начала. Рейне видимо вполне нравились юные, ещё не повзрослевшие мальчики, возможно, женоподобные. Вначале её муж-брат. Которому было 15/16 в годы брака, и с которым у неё были очень хорошие отношения. Затем Эндроу, тоже женоподобный, тоже очень юный , те же 16, по моему. Я думаю, что в тексте специально указывается, что когда Эндроу вырос, его внешность изменились и именно тогда их отношения разрушились. Я думаю, что пока он был женоподобным, они вполне периодически спали вместе. С его сестрой она тоже спала - но это его как-раз вполне устраивало, и вообще у них была счастливая шведская семья. Эндроу взорвался именно когда сестра уехала. Они уже не спали, единственный заботящиеся о нем человек уехал, и Рейна винила его в побеге сестры. В общем… Тогда он не мог исполнять ни социальных, ни сексуальных функций. И был слишком средних способностей, чтобы уйти от мира, например, в книги

 

[Fut]

и Рейна винила его в побеге сестры.

Даже не знаю каким надо быть альтернативно одаренным, чтобы до такого додуматься.

 

[Джей]

Даже не знаю каким надо быть альтернативно одаренным, чтобы до такого додуматься.

Ну , Рейна винила его не столько в побеге, сколько в помощи в краже яиц, или скорее в том, ⎌то он что-то знал, но не сказал ей, что могло быть правдой.

Мало кто из Таргариенов понимал человеческую психологию. Рейна была готова заботится о людях, например, она быстро приняла меры по борьбе с якобы эпидемией, она готова была всячески предотвращаться попадание драконов в чужие руки, но она была готова помогать только тем, кого она не видит. К тем, кто находился рядом с ней у неё было чисто потребительское отношение