Фигуры Деймон Таргариен

[Нимврод]

Убийца Матрешек логично. Связи в уголовном мире у него были крепкие.

Он вроде как сам уехал. Ему скотоложество претило

Скотоложество - точнее, ящероложество - это к валирийцам.

 

[assec]

Karhold

Под пытками он признался, что вез ее в Харренхолл, чтобы получить награду от принца Деймона.

Рован под пытками и не то сказал

Грибок, который мог быть так же жесток, как и умен, часто дразнил старика, обвиняя его в ужасных преступлениях, добиваясь от него абсурдных признаний. «Припоминаю, как-то вечером я заставил его признаться, что он виноват в Роке Валирии», – пишет карлик в «Свидетельстве». «Двор грохнул смехом, но оглядываясь на ту секунду, я краснею от стыда».

 

[Нимврод]

assec да я больше скажу, Деймон вообще никого не убивал, это всё заговор Хайтауэров!

 

[assec]

Также как и детей Эйгона Второго.

Довольно сложно ввести криминальный элемент в личную свиту дочки лорда Ройса, учитывая,что Деймон убежал от скотоложцев за девять лет до несчастья случившегося с его женушкой. За это время,всех его наймитов должны были найти и обезвредить. А посылать Сырника и Кровяную колбаску, было нецелесообразно. Ройсы и их вассалы, для разнообразия, использовали бы их как овечек.
Я конечно понимаю, что зеленая партия хочет представить Деймона этаким фантомасом на драконе,но надои меру знать. Никаких улик против него нет.

 

[Нимврод]

assec у него были связи с персонажами вроде Крови и Сыра. Они могли сработать. Так или иначе - не просто же так его из Долины выгнали.

 

[assec]

Скотоложество - точнее, ящероложество - это к валирийцам.

Можно поподробнее со ссылками на текст?

assec да я больше скажу, Деймон вообще никого не убивал, это всё заговор Хайтауэров!

Почему, Деймон многих убил. Он ведь воин, а не словоблуд

«Темная Сестра ковалась для более благородных дел, нежели забивание овец», – как говорят, заметил он Лорду Приливов. – «Она жаждет крови»

Но в убийствах жен он неповинен. Если приведете факты, то можно продолжить, а выслушивать наветы неинтересно. На Руси был принцип: "доносчику первый кнут". Т.е. если кто-то кого-то обвинял,то первым, палачь бил его. Хорошее правило, жалко, что его забыли.

assec у него были связи с персонажами вроде Крови и Сыра. Они могли сработать. Так или иначе - не просто же так его из Долины выгнали.

Кровь был сержантом Золотых Плащей и являлся должником Деймона. В Долине, у него таких людей не было. Вассалы Ройсов, как и они сами,из Первых Людей, т.е. они как северяне -там ещё патриархальный строй, доверия к чужакам, которым был Деймон там нет. Это и послужило причиной его бегства (кроме сексуальных наклонностей аборигенов).

 

[Убийца Матрешек]

По Деймону вот еще что интересно - верил ли он в проклятье Черного Харрена? Ведь к тому времени именно в Харренхолле пресеклись следующие дома: Хоары, Квохерисы, Харровеи и Тауэрсы. Наверняка не верил и даже не мог предположить, что вскоре после захвата твердыни найдет смерть под ее стенами.

 

[BIEC]

Вассалы Ройсов, как и они сами,из Первых Людей, т.е. они как северяне

Хайтауэры, Баратеоны (через Дуррандонов) и прочие Талли - они тоже из Первых Людей, всё это не делает их "как северяне". Выводить глубокие размышления о безопасности в Долине на этой основе как-то странно.

По Деймону вот еще что интересно - верил ли он в проклятье Черного Харрена?

Ну он же так только простаивал. Харренхолл и речники потом захватывали, как-то выжили.

 

[ЛедиЛёд]

Два дня спустя Кровь схватили у Божьих врат, когда он пытался покинуть Королевскую Гавань с головой принца Джейхейриса в седельном мешке. Под пытками он признался, что вез ее в Харренхолл, чтобы получить награду от принца Деймона.

assec , вы опускаете факт, что Кровь действительно уезжал из города. Будь его заказчик в столице - зачем убийце куда-то ехать?

Кровь был сержантом Золотых Плащей и являлся должником Деймона.

Нет, должником принца он никак являться не мог. Из золотых плащей этого здоровяка давно выгнали, и к началу Пляски он уже ошивался на самом дне общества, был обычным мокрушником.

Amidst the stews of Flea Bottom, Prince Daemon’s go-between found suitable instruments. One had been a serjeant in the City Watch; big and brutal, he had lost his gold cloak for beating a whore to death whilst in a drunken rage. The other was a ratcatcher in the Red Keep.
В непотребных домах Блошиного Конца посредник принца Деймона нашел подходящие орудия. Одним из них стал бывший сержант городской стражи, здоровенный и жестокий – он лишился золотого плаща, в пьяном гневе забив до смерти шлюху. Другим был крысолов Красного замка.

Так что от убийства маленького принца Деймона не отмазать при всем желании. Само поведение исполнителей - то, что они не убили всех как можно быстрее, а явно сначала провели разведку и позже тратили время на ожидание - все это говорит о четких инструкциях.

А вот к смертям своих жен Деймон вряд ли причастен, на мой взгляд. Хотел бы убить - убил бы еще до того, как начал ухлестывать за молоденькой Рейнирой. В этом случае он спокойно мог бы и повенчаться с Рейнирой, да придать этому браку огласку. Визерис бы очень сильно топал ногами, Веларион бы разозлился - но и только. В самом-самом крайнем случае, при очень злющем Веларионе, было бы столкновение драконов - но вот тут засада, Караксес был бы на стороне Трона.
Но ничего этого не случилось - Деймон ничтоже сумняшеся попытался получить Рейниру второй женой. А ведь будь он вдовцом - могло бы и выгореть...

 

[assec]

Хайтауэры, Баратеоны (через Дуррандонов) и прочие Талли - они тоже из Первых Людей, всё это не делает их "как северяне".

Баратеоны - это ваще-то ублюдки Таргов. От Дандарионов там как в поздних Романовых от Андрея Кобылы. Ну а Хайтауэры и "прочие Талли не щеголяют в бронзовых доспехах с языческими рунами. Вышеперечисленные вами высоко цивилизованные "потомки первых людей" давно обандалились и стали проводниками религии Семерых в отличии от тех же Блэквудов. Собственно поэтому Старки и дружили не со всеми домами Вестероса, а лишь с "избранными" Ройсами, Блэквудами и немногими другими, а брак с Арренами вызвал усыновей Торрхена Старка резкую неприязнь.

ЛедиЛёд да я Деймона от убийства сына Эйгона не отмазываю. Я указываю на то, что признание сделанное под пыткой не является "королевой доказательств". А принцип "сын за сына", я полностью одобряю и поддерживаю. "Око за око, зуб за зуб". Относительно Крови, смею предположить, что именно Деймон отмазал его от наказания за убийство и позволил отделаться лишь уходом в отставку. А потом использовал в деликатных делах.
И ещё, для затравки сторонникам "Зеленых". Почему бы не обвинить Деймона в убийстве тетушки Визеры? Она ведь тоже с лошадки упала. Чуйствуется одна преступная рука.

 

[Лаэлли]

Караксес был бы на стороне Трона.

Если Дэймон уводит из-под носа Веларионов Рэйниру, не дав ей выйти за Лэйнора, проблемы начинаются у всех... кроме Веларионов. По драконам у них по-прежнему перевес. Караксес и Мелеис плюс-минус равны. Но у Веларионов еще Лэйна на Вхагар и Лэйнор с относительно небольшим, но все равно годным в бой драконом. (Рэйнис с дочерью вдвоем порвали бы Дэймона как тузик грелку)
Визерис начинает бегать по потолку (точнее говоря, вяло размышлять - это ж Визерис), раздумывая, как ему снова привязать Веларионов к трону - сам он уже женат, с браком Лэйнора и Рэйниры коньков продинамили. А Корлис в этот момент - следите за руками - сватает для Лэйны Тиланда Ланнистера или Борроса Баратеона (Тиланд точно свободен, а вот насчет его близнеца и Борроса надо считать) и находит невесту Лэйнору (там может даже Джейн Аррен свободна). Три дракона, Запад/ШП, деньги и флот Корлиса... Ну ой. Визерис никогда не был так близок к провалу.

По факту, Дэймон выцепил даже более интересную невесту, чем Рэйнира (без брака той с Лэйнором, прицепляющим Веларионов к трону, Визерису нет смысла вообще держать ее наследницей) - Лэйну с самым большим драконом.

 

[Нимврод]

assec потому, что после смерти Визерры Деймона из Долины не выперли.

 

[Анонимус-сан]

assec ↑ , вы опускаете факт, что Кровь действительно уезжал из города. Будь его заказчик в столице - зачем убийце куда-то ехать?

А вот это очень интересный вопрос в свете причастности Мисарии. Ведь покушение непосредственно организовывала она, ей и надо было голову тащить, а она уж потом по своим каналам бы её доставила в Харренхолл. Объяснение одно - Кровь и Сыр, на самом деле, облажались, убили не того. Им было поручено прикончить либо самого Эйгона, либо Эймонда (сыновей Алисенты), на что даётся указание в Пликр. Но придурки засцали, и выбрали цель попроще. Не, ну а чо, тоже сын же. Поэтому Кровь и хотел лично доставить голову Деймону, дабы всё объснить, оправдаться и заодно выслужиться, мол, глядите, какой я молодец, за своего принца даже детишек резать готов.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан ну в общем забавное явление наблюдается сразу в двух трэдах "убивать детишек из мести нормально и правильно, но Деймон этого не приказывал".

 

[Willard]

А принцип "сын за сына", я полностью одобряю и поддерживаю

Какого сына за сына? Внучатого племянника(Деймона) за внучатого племянника(Деймона).

"Око за око, зуб за зуб"

А Эйгон вот не стал...

 

[Лаэлли]

Какого сына за сына? Внучатого племянника(Деймона) за внучатого племянника(Деймона).

Статус семейных отношений Таргариенов времён Танца "все сложно". (Это из серии "тетя-мама, так сколько младенцев было?"

 

[ЛедиЛёд]

Ведь покушение непосредственно организовывала она

Домысел.
С помощью Мисарии Деймон только "нашел орудия":

To this pale stranger he reached out now, by secret ways, to set a terrible vengeance into motion. Amidst the stews of Flea Bottom, Prince Daemon’s go-between found suitable instruments.
Вот к этому бледному незнакомцу принц и обратился по тайным путям, чтобы совершить жуткое отмщение. В непотребных домах Блошиного Конца посредник принца Деймона нашел подходящие орудия.

Деймон обратился к Мисарии "по тайным путям" - вот что сие значит?
Я вижу тольуо один вариант: Деймон в гриме приезжает в КГ, приходит к бордель-маман Мисарии и пару-тройку дней сидит у нее в тайной комнатке. За эти дни Мисария находит Кровь и Сыра. Деймон дает им подробные наставления, велит после всего привезти голову к нему в Харренхолл и также тайно исчезает из города. Кровь и Сыр где-то с неделю выясняют все детали, потом совершают убийство, потом пытаются добраться в Харренхолл за денежкой.

Убийцы достаточно долго сидели, ждали, тянули время, вместо того, чтобы сделать все быстро и с наименьшим риском. Это доказательство того, что они тщательно выполняли инструкции принца - включая "выбор Софи". Ни один преступник "просто так" время тянуть не будет. Как и ни один посредник не станет от фонаря выдумывать дополнительные сложности - это на случай, если вы скажете "да Деймон ей просто письмо прислал и велел убить короля".

Но вы предпочли домыслить - и это потребовало новых домыслов, дескать, убили не того...

 

[Лаэлли]

достаточно долго сидели, ждали, тянули время, вместо того, чтобы сделать все быстро и с наименьшим риском. Это доказательство того, что они тщательно выполняли инструкции принца - включая "выбор Софи". Ни один преступник "просто так" время тянуть не будет. Как и ни один посредник не станет от фонаря выдумывать дополнительные сложности.

Там очевидный вариант для Крови и Сыра: дождаться появления Хэлэйны с детьми, быстро всех загасить (никто не позовет на помощь и не даст потом '''ориентировок" на убийц), отпилить пару голов как доказательство и бежать.
Но они работают как в дешёвом ужастике. Ну явно же "по сценарию"

 

[BIEC]

Ну а Хайтауэры и "прочие Талли не щеголяют в бронзовых доспехах с языческими рунами

Тиммет и братва щеголяют в подарках Тириона, андалами они от этого не становятся; Хайтауэры и Баратеоны живут в волшебных замках Первых Людей и ничего, так что броня - это не аргумент для далекоидущих выкладок о характере Ройсов.

От Дандарионов там как в поздних Романовых от Андрея Кобылы

От Баратеонов там не больше - Орис стоит один в море андалов и первых людей.

 

[assec]

assec потому, что после смерти Визерры Деймона из Долины не выперли.

А какое отношение Визера имеет к Долине?