Фигуры Деймон Таргариен

[assec]

Он так заботился о дочке, что даже в постель с собой укладывал, наверное колыбельные пел.

А у Бриены с Подриком, кто кому колыбельные пел?

 

[Gotcha]

Gotcha Опять-таки, мельничиха пошла трясти Болтона, у которого всего один законный сын и вообще больше нет детей. То есть, был шанс, что его бастард как-то заинтересует. Что не отменяет того, что женщина она смелая, отчаянная даже (если только Русе не приврал Теону с три короба о появлении Рамси на свет).
Дэймону же незаконные дети просто не нужны: пользы от них ноль, наследовать у него сперва нечего, а потом есть законные дочери (и злить коньков и Рэйниру, приближая бастардов, чревато может оказаться). Его как-то заботила только судьба ребенка Мисарии, но тут он скорее лояльного драконовсадника получить хотел (яйцо пытался под шумок дать), а когда не прокатило - забил на бастардов вообще. Ну и Крапива особняком стоит - то ли дочь, то ли любовница, то ли и то, и другое - но и она интересной стала только с драконом в комплекте

у Деймона первые законные дети (дочери) появились за тридцатник, а он до этого всю молодость блудил. Я не сомневаюсь в эгоизме Деймона, просто реально любопытно почему никто не пытался предъявлять его бастардов и никто не претендовал что ими является.

Мне кажется, у нее просто выбора не было: брат мужа мельницу отобрал, ее с грудным ребенком на улицу выбросил. Куда ей деваться? Вот и рискнула .

А куда все деваются - батрачить. Или попробовать найти спонсора, женщина она молодая и привлекательная. Русе уж очень экстремальный вариант, но прокатило. И главное, у него самого есть убеждение что нужно обеспечивать своего бастарда и что он за него в ответе.

 

[Миэо]

А у Бриены с Подриком, кто кому колыбельные пел?

А они прям в одной постели спали или на земле рядышком? Про Деймона автор прямо пишет, что тот испытывал слабость к юным девственницам, а про Бриенну ничего такого не известно.

 

[assec]

А они прям в одной постели спали или на земле рядышком? Про Деймона автор прямо пишет, что тот испытывал слабость к юным девственницам, а про Бриенну ничего такого не известно.

Спать в одной постели в средневековье, было обыденным явлением. В первую очередь из-за недостатка постелей. Слабостью к юным девам страдают все мужчины, кои не гомосексуалисты и не импотенты. Относительно плотских отношений Деймона и Крапивы известия исходят от Бледной Пиявки, которая когда-то была его любовницей и даже понесла от Деймона. А потом была брошена. Обычная женская месть.
Насчет Бриены Подрика

С наступлением темноты они разыскивали трактир. Бриенна брала комнату для себя и Подрика, а Крабб делил общую кровать с другими путешественниками.
— Было бы дешевле если бы мы все спали в одной кровати, м'леди, — говорил Ловкий Дик — Вы можете положить свой меч между нами. Старый Дик — безобидный парень, галантный как рыцарь и ясный как день.

 

[Миэо]

Бриенна брала комнату для себя и Подрика

То есть Бриенна спала в одной комнате с Подриком, но не в одной постели. А Деймон и Крапива делили одну постель. И, умоляю вас, не надо рассказывать про недостаток постелей в средневековье. Уж в замке лорда Мутона для особы королевской крови, принца Деймона могли бы найти отдельную кровать, если бы он захотел спать один.

Слабостью к юным девам страдают все мужчины, кои не гомосексуалисты и не импотенты.

К счастью, не все мужчины страдают слабостью к юным девам, которые являются (или могут являться) их дочерями.

 

[Ell]

assec замок лорда Мутона в пустыне стоит, или почему у них должны быть проблемы сколотить кровать для принца?

 

[assec]

assec замок лорда Мутона в пустыне стоит, или почему у них должны быть проблемы сколотить кровать для принца?

Ну да. позвонишь в Икею и привезут. Видать книг по средневековью вы не читали?

 

[Ell]

Ну да. позвонишь в Икею и привезут. Видать книг по средневековью вы не читали?

Какая Икея, что за ерунда? Даже в замке обычно есть свои мастеровые: кузнец там, плотник, чтобы многочисленные деревянные конструкции чинить. Кровать сколотить вообще проще простого. Не говоря уж о крупном городе рядом, где ее можно в каком-нибудь постоялом дворе купить

 

[assec]

Какая Икея, что за ерунда? Даже в замке обычно есть свои мастеровые: кузнец там, плотник, чтобы многочисленные деревянные конструкции чинить. Кровать сколотить вообще проще простого. Не говоря уж о крупном городе рядом, где ее можно в каком-нибудь постоялом дворе купить

Как все запущено. Перечитайте хоть Королеву Марго. Там два графа Ла Моль и Коконасс в одной кроватке спят как миленькие, даже не являясь любовниками.
Ну или тут - https://culture.wikireading.ru/5245

Средневековый дом феодала — единственный на всю округу очаг культуры и надежное укрытие — был чем-то вроде школы-пансиона, где росли и воспитывались бывшие обитатели убогих лачуг из окрестных селений. Днем они прислуживали своим хозяевам, ночью — спали на полу в их жилищах. Многие из тех, кто работал при замке, ночевали прямо на своих рабочих местах: прачки — в прачечной, привратники — в сторожках, повара — возле кухонной печи. Согласно записям в домовых книгах эпохи Тюдоров, в имении Саттон-Плейс в графстве Суррей поварята спали в одной комнате с хозяйским шутом. Обитатель средневекового дома делил постель с множеством других домочадцев.

Большинству людей эпохи Средневековья кроватью служил тюфяк, набитый сеном или соломой. Тюфяки шили из тика — грубой полосатой материи, из которой и сегодня шьют матрасы. Для обозначения матраса также употреблялось слово palliasse (от фр. paille — солома). Около 1452 года Джон Расселл в своей «Книге по воспитанию» объяснял, как устроить постель размером 3x2 метра для нескольких человек. По его словам, следует собрать «мусор» (конечно, имеются в виду опавшие листья, а не пакеты из-под чипсов) и набить им матрас. Затем набивку надо как можно ровнее распределить по всему матрасу, убрав большие комки. Каждый простой матрас необходимо «умело утрамбовать… согнав комки к краям». Судя по описанию, не самая удобная постель, но, наверное, все-таки более мягкая, чем пол.

На одной большой кровати устраивалось сразу несколько человек — это было нормально, и никто не возражал: тепло и безопасно. Французский разговорник для средневековых путешественников включал следующие полезные выражения: «С тобой неудобно спать», «Ты тянешь на себя все одеяло», «Ты пихаешься во сне». Поэт XVI века Эндрю Баркли так описывал безобразные звуки, раздававшиеся в комнате, полной спящих:

Один все икает, и стонет другой,
А третий пинает соседа ногой,
Кто вскрикнет, кто всхрюкнет, кто вдруг заблажит,
А тот напрудил под себя — и храпит,
Пока не нагрянет полночная рать
Гуляк — уголок себе отвоевать

 

[Миэо]

Как все запущено. Перечитайте хоть Королеву Марго. Там два графа Ла Моль и Коконасс в одной кроватке спят как миленькие, даже не являясь любовниками.

Угу, графы спят, а вот за предложение уложить рядом с Ла Молем какого-нибудь конюха, гордый дворянин убил бы наглеца. А ведь Крапива у нас простолюдинка, а Деймон принц, особа королевской крови. Вы, assec, если хотите убедить нас в том, что в замке Мутона по причине тесноты ну решительно невозможно было обойтись без подселения в постель к принцу юной особы женского пола и низкого происхождения, поищите свидетельства современников о том, как особы королевской крови теснились в одной кровати с простолюдинами по причине тесноты, а не по личному желанию.
Вы, assec, даже не прочли приведенные вами цитаты внимательно и не увидели того, что обитатели средневековых поместий делили комнаты и постель с равными себе по статусу.

На одной большой кровати устраивалось сразу несколько человек — это было нормально, и никто не возражал: тепло и безопасно

В гостиницах с рядовыми путешественниками это обычное дело. Но замок Мутона, сами понимаете, не постоялый двор, он попросторнее будет, а принц совсем не рядовой гость.
Кстати, по вашей ссылке нашлось:

Кровать Эдуарда I была разборной, потому что король постоянно путешествовал по стране, и слуги по прибытии на место очередной стоянки скрепляли части кровати цепями.

Итак, королевские особы спали в отдельной кровати, и если приглашали туда женщин, то исключительно по желанию, а не из-за тесноты в помещениях замка.
Далее:

Большинство людей спали на соломенных постелях внутри деревянного короба, иногда на низких ножках. Его можно было легко переносить из комнаты в комнату, чтобы разместить всех слуг и гостей на ночлег. Такие постели были настолько просты и удобны в обращении, что их продолжали использовать на протяжении многих столетий. В инвентарной ведомости особняка Хардвик-холл в графстве Дербишир за 1601 год указано, что одну складную кровать держали на лестничной площадке всегда, и даже в судомойне стоял короб для соломенной постели. Человек, служивший камердинером в одном ирландском загородном доме в 1860-е годы, пишет в своих мемуарах о похожем расположении спальных мест: «Три-четыре кровати стояли в комнате. Многие спали на складных кроватях в кладовой и в большом зале».

Сколотить деревянный короб вполне мог замковый плотник, а уж солома бы в замке нашлась, то есть соорудить кровать для Крапивы можно было бы легко, возникни такая необходимость.

 

[sverchok2]

assec, Миэо, мне не очень понятно, о чем спор: в "ПЛиКр" однозначно написано, что в замке лорда Мутона у Деймона и Крапивы были "смежные спальни", то есть у каждого была своя спальня и своя кровать . А уж как там они этими кроватями пользовались, это вопрос другой .

 

[Миэо]

замке лорда Мутона у Деймона и Крапивы были "смежные спальни", то есть у каждого была своя спальня и своя кровать

Ну вот, следовательно, я была права:

И, умоляю вас, не надо рассказывать про недостаток постелей в средневековье. Уж в замке лорда Мутона для особы королевской крови, принца Деймона могли бы найти отдельную кровать, если бы он захотел спать один.

 

[Gotcha]

в нищем и убогом замке Мутона принц Деймон был вынужден спать на одной лежанке с Крапивой, поэтому и учил ее хоть немного следить за собой, мыться, волосы чесать, чтоб блохи ночью на него не перескочили.

 

[ЛедиЛёд]

в "ПЛиКр" однозначно написано, что в замке лорда Мутона у Деймона и Крапивы были "смежные спальни", то есть у каждого была своя спальня и своя кровать . А уж как там они этими кроватями пользовались, это вопрос другой .

Добавлю спорщикам цитату о совместных омовениях. Лично у меня как-то не укладывается в голове, что любящий папочка, будучи нагишом, отмывается после работы вместе со своей доченькой. Не знаю, для кого такое поведение может быть нормой. Вот цитата:

The prince taught the girl to wash, Norren says, and the maidservants who fetched their bath water said he oft shared a tub with her, “soaping her back or washing the dragon stink from her hair, both of them as naked as their namedays.”
Норрен пишет, что принц приучил девчонку к омовениям, а служанки, таскавшие им воду, говорили, будто принц часто моется вместе с Крапивой, «а когда намыливал ей спину или вымывал драконий смрад из волос, оба были нагими, как в день имянаречения».

 

[Gotcha]

Добавлю спорщикам цитату о совместных омовениях. Лично у меня как-то не укладывается в голове, что любящий папочка, будучи нагишом, отмывается после работы вместе со своей доченькой. Не знаю, для кого такое поведение может быть нормой. Вот цитата:

воду ведь греть надо, а досок дефицит, вот и купались вместе в целях экономии

 

[Нимврод]

Добавлю спорщикам цитату о совместных омовениях. Лично у меня как-то не укладывается в голове, что любящий папочка, будучи нагишом, отмывается после работы вместе со своей доченькой. Не знаю, для кого такое поведение может быть нормой. Вот цитата:

Ну это же Таргариены, у них инцест норма жизни.

 

[Багровый Ястреб]

Не знаю, для кого такое поведение может быть нормой. Вот цитата:

Офф-топ, конечно, но "первый демократический мэр Санкт-Петербурга" имел обыкновение мыть свою дочку, даже когда той было 15 лет. В середине 1990-х у семейства Собчаков был процесс против АПН-Северо-Запад по этому поводу, и АПН-СЗ суд выиграла, опровергнув обвинения в клевете со стороны Собчаков.

 

[assec]

Добавлю спорщикам цитату о совместных омовениях. Лично у меня как-то не укладывается в голове, что любящий папочка, будучи нагишом, отмывается после работы вместе со своей доченькой. Не знаю, для кого такое поведение может быть нормой. Вот цитата:

Интересно, что говорили в Харренхолле, после совместного омовения Джейме и Бриены? Я бы на месте Вариса так это все расписал доброй королеве Серсее, что Однорукому и Тартской Деве пришлось юы бежать аж в Асшай без всяких драконов. Но Варис иноземец, для него совместные посещения саун, только гигиена, а не еротическое приключение.

Ну это же Таргариены, у них инцест норма жизни.

Народный валирийский обычай.

Офф-топ, конечно, но "первый демократический мэр Санкт-Петербурга" имел обыкновение мыть свою дочку, даже когда той было 15 лет. В середине 1990-х у семейства Собчаков был процесс против АПН-Северо-Запад по этому поводу, и АПН-СЗ суд выиграла, опровергнув обвинения в клевете со стороны Собчаков.

Драконья кровь.

 

[ЛедиЛёд]

имел обыкновение мыть свою дочку,

И сам при этом был в чем мама родила?
Выходит, у нас новые нормы появились, а я сослепу и не заметила...

Интересно, что говорили в Харренхолле, после совместного омовения Джейме и Бриены?

Да что угодно. Они не папа с дочкой.
Может, приведете пример любой культуры, где папенька в возрасте 50 плюс-минус лапоть, будучи голышом, моет взрослую дочечку?
Не, я понимаю, что в отдельных семьях такое может случаться. Вот только и отношения с этих "отдельных семьях" весьма специфические.

Что-то мне плохо верится, что мужик с легкостью снимает трусы в присутствии дочери.

 

[Багровый Ястреб]

И сам при этом был в чем мама родила?

Он - нет, а дочка (даже когда та была в отрочестве) - да.
Это. если что, не в защиту Деймона.