• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк II

Кто она, леди Лианна Старк?

  • Любительница захватывающих приключений, которой скучно и тесно в рамках леди, дочери и жены

  • Свободная волчица, которая сама выбирает путь и мужчину

  • Романтическая юная особа, пораженная мужественным и прекрасным принцем, поющим печальные песни

  • Решившая отдать устроенную, но обыкновенную жизнь за великую и героическую миссию

  • Жертва монаршего сластолюбия

  • Жертва чужих интриг

  • Жертва на алтаре исполнения пророчества

  • Мать Джона

  • Тайная супруга принца Рейгара

  • Как и многие персонажи, заплатившая страшную цену за глупость молодости

  • Мне без разницы, это совершенно не важно


Результаты будут видны только после голосования.

Lady from Lannisport

Знаменосец
Рейгар пообещал, что он сделает ее второй женой, а Элия как бы не считается? Лицемерная дрянь.
Почему? :wideyed: Две жены прекрасно сосуществовали у рейгарова предка Эйгона. Вай нот-то? Мы не знаем также ничего про Элию. А вдруг это была ее инициатива?

Нет, ну если есть огромное желание назвать Лианну "шлюхой", "лицемерной дрянью", пользуясь типа поводом - против этого трудно возразить любыми аргументами.
 

RoS

Знаменосец
Две жены прекрасно сосуществовали у рейгарова предка Эйгона.
Рейгар не Эйгон. У него ни драконов, ни завоеваний, ни сестёр.
А вдруг это была ее инициатива?
Да ладно? :woot: Вторая законная жена и законные дети от неё? Нет в природе таких тупых идиоток.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Рейгар не Эйгон. У него ни драконов, ни завоеваний, ни сестёр.
Это не помеха ни разу. Он - Таргариен и имеет право на традицию своего предка.
Да ладно? :woot: Вторая законная жена и законные дети от неё? Нет в природе таких тупых идиоток.
Ключевое слово - вторые. Первых никто и ничего не лишает же?
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Две жены прекрасно сосуществовали у рейгарова предка Эйгона. Вай нот-то?
Потому что Рейгар - не завоеватель. Двоежёнство Эйгона - именно что исключение, причём всеми сторонами (династия, Септа, аристократия) оно как исключение и воспринималось. Когда Мейгор позже взял вторую жену при живой первой, ему пришлось сначала эмигрировать в Пентос, а потом всё свое правление вести гражданскую войну на два фронта (против орденов и против сторонников Эйгона полуторного и вообще ветви Эйниса)
 

RoS

Знаменосец
Это не помеха ни разу. Он - Таргариен и имеет право на традицию своего предка.
Один Эйгон I - это не традиция. А единичный частный случай. Даже браки Мейгора не были признаны, хотя со времён завоевания и времени-то немного прошло, и драконы не вымерли.
Ключевое слово - вторые. Первых никто и ничего не лишает же?
Ну так ответьте мне, пожалуйста, те, кто считает Элию инициатором двойного брака. Зачем ей это делать? В чем профит?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Потому что Рейгар - не завоеватель. Двоежёнство Эйгона - именно что исключение, причём всеми сторонами (династия, Септа, аристократия) оно как исключение и воспринималось. Когда Мейгор позже взял вторую жену при живой первой, ему пришлось сначала эмигрировать в Пентос, а потом всё свое правление вести гражданскую войну на два фронта (против орденов и против сторонников Эйгона полуторного)
Некорректное сравнение с Мейгором, который сам натворил порядочно - убил племянника, в королевстве была неспокойная обстановка, чего нельщя сказать о периоде перед ВРБ.
А главное, все это не имеет отношения к войнам, драконам и прочее - в семье есть прецедент, поэтому имеет право на него любой член этой семьи.
RoS Скажу последний раз - имеет право каждый член династии Таргариенов на подобное действие. Было бы желание.
А про Элию я строю догадки на воде, как и те, кто обвиняет Лианну.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Некорректное сравнение с Мейгором
Корректное. Мейгор взял вторую жену до того, как стал одиозен. В результате пришлось уехать в Пентос.
в семье есть прецедент, поэтому имеет право на него любой член этой семьи.
Только после Мейгора на его реализацию никто почему-то не претендовал. "Странно, правда?".
 

RoS

Знаменосец
А главное, все это не имеет отношения к войнам, драконам и прочее - в семье есть прецедент, поэтому имеет право на него любой член этой семьи.
Ну так если это прецедент, то почему другие Тарги двойным браком не женились? Вот Дункан Принц Стрекоз женился бы сразу и на дочке Баратеона и на Дженни, глядишь, сколько проблем можно было избежать. Или Эйрис, которому жена столько лет мертвых детей рожала, почему вторую жену не взял себе, плодовитую? Только Рейгар почему-то дотумкал, что Таргариенам, оказывается, можно сразу на двух женщинах жениться, а остальные были тупые и книжек по истории не читали.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Уже сказала, что не считаю так. Вы вполне можете думать как вам угодно.
Только после Мейгора на его реализацию никто почему-то не претендовал. "Странно, правда?".
С - слабаки;):not guilty:
Их личное дело почему не стали прльщоваться наслелием Эйгона. А Рейгар вот мог и решиться. Но что толку спорить об имхо? Текста нет.
RoS *терпеливо еще раз* Почем я знаю за других Таргариенов? Была семейная история - Рейгар член семьи - имеет право. Не вижу смысла вам дальше обьяснять очевидную логическую цепочку.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Их личное дело почему не стали прльщоваться наслелием Эйгона.
Потому что были более нравственно здоровыми людьми, и предпочитали в качестве любимых жён не ограничиваться сёстрами.
 

Дракон

Знаменосец
Где у Мартина такие исходные данные? В книгах Лианну похитили и изнасиловали, а Джон Сноу сын Неда Старка.
И при этом Мартин же набросал кучу текста, вызывающего сомнение в версии с Рейгаром-насильником.
 

Дракон

Знаменосец
Ну предложите хоть один вариант? Ну хоть какой-нибудь? "Ну кисонька, ну капельку?" Потому что как не крути, варианта всего два: или Лианну изнасиловали, и тогда она благородная дева, или она спала с Рейгаром по своей воле, и тогда она двучличная дрянь.
"Двуличная дрянь", если вступила в отношения с женатым? Да, Шура бессмертна...
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
И да, напомню слова леди Daena
Главный аргумент, в том, что Рейгар жениться побежал в кусты, а потом в Збашню, а не в септу Бейлора или богорощу Красного Замка, или где там приличные тарги венчаются, то есть, дурак-дурак, а мыла не ест - таргоправа таргоправами, а понимал, что затихариться надо и не отсвечивать, а не Мейгором на людях трясти
 

Дракон

Знаменосец
Да ладно? :woot: Вторая законная жена и законные дети от неё? Нет в природе таких тупых идиоток.
Вы сейчас написали, что для вас такой вариант был бы категорически непреемлем. Но при чем тут Элия?
 

Дракон

Знаменосец
Потому что Рейгар - не завоеватель. Двоежёнство Эйгона - именно что исключение, причём всеми сторонами (династия, Септа, аристократия) оно как исключение и воспринималось. Когда Мейгор позже взял вторую жену при живой первой, ему пришлось сначала эмигрировать в Пентос, а потом всё свое правление вести гражданскую войну на два фронта (против орденов и против сторонников Эйгона полуторного и вообще ветви Эйниса)
А война была из-за того, что все категорически не принимали многоженство Мейгора (надо же, какие принципиальные...), или все-таки по другим причинам?
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
А война была из-за того, что все категорически не принимали многоженство Мейгора (надо же, какие принципиальные...), или все-таки по другим причинам?
Другая причина(тм) тоже была тесно связана с "неотъемлемыми таргоправами" ака кровосмешением.
 

Дракон

Знаменосец
Ну так если это прецедент, то почему другие Тарги двойным браком не женились?
Не хотелось, вот и не женились (или вы думаете, что все вот прямо мечтают о двоеженстве?).

Вот Дункан Принц Стрекоз женился бы сразу и на дочке Баратеона и на Дженни, глядишь, сколько проблем можно было избежать.
И без этого избежали. А если бы не избежали, кто знает, может, в итоге и пришли бы к такому компромиссу.

Или Эйрис, которому жена столько лет мертвых детей рожала, почему вторую жену не взял себе, плодовитую?
Единственная, на которой он, быть может, захотел бы жениться, уже была замужем.
 

Дракон

Знаменосец
Другая причина(тм) тоже была тесно связана с "неотъемлемыми таргоправами" ака кровосмешением.
Главная причина - Мейгор был жесток, категоричен и оттого всем неугоден. Впрочем, обратная крайность тоже опасна - Эйнис был мягок и с ним точно так же воевали, хотя женат он был только один раз. Вывод: не в многоженстве причина конфликта.
 

RoS

Знаменосец
Вы сейчас написали, что для вас такой вариант был бы категорически непреемлем. Но при чем тут Элия?
Элии профит от второй жены и законных детей от неё какой? Выгода от двойного брака где?
И без этого избежали.
"Страна выплатила приданое трупами" - это называется, избежали всех проблем.
Единственная, на которой он, быть может, захотел бы жениться, уже была замужем.
Эйрис делал из фрейлин Рейлы шлюх, так что он явно не загонялся на одной только Джоанне. Тут считают, что Рейгар при наличии двух детей решил, что династия опасносте и побежал за третьим, а Эйрис много лет имел только одного сына, но спасать династию посредством двойного брака что-то не спешил.
 

Нимврод

Знаменосец
Потому что Рейгар - не завоеватель. Двоежёнство Эйгона - именно что исключение, причём всеми сторонами (династия, Септа, аристократия) оно как исключение и воспринималось. Когда Мейгор позже взял вторую жену при живой первой, ему пришлось сначала эмигрировать в Пентос, а потом всё свое правление вести гражданскую войну на два фронта (против орденов и против сторонников Эйгона полуторного и вообще ветви Эйниса)
Ну тут главная проблема это то, что Рэйгар не рассчитал силы и последствия. Так-то я ничего аморального в его поступке не вижу, если честно, это не сестер трахать.
Нет, ну если есть огромное желание назвать Лианну "шлюхой", "лицемерной дрянью", пользуясь типа поводом - против этого трудно возразить любыми аргументами.
Вот кстати поражаюсь, почему некоторые люди так осуждают Лианну за измену жениху (!), когда у нас есть пример "верных жен" вроде Серсеи или Лизы Талли.
 
Сверху