На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Видимо вы невнимательно прочитали мое сообщение, потому что неоднозначно - это как раз про то, что версия "они влюбились с первого взгляда и решили сбежать" является слишком упрощенной. Вот как с Джейме, которого все считали предателем-цареубийцей, а на деле он город спас, так и Лианна, и Рейегар могли оказаться в такой ситуации из-за каких-то исключительных обстоятельств. И вот это как раз в духе Мартина.
Знаете, представить обстоятельства, при которых героиня трахается с женатым мужиком, рожает бастарда от него и при этом продолжая считаться придерживающейся строгих моральных устоев и осуждающих бывшего жениха за внебрачных детей..... да нет таких обстоятельств
Тут либо придется из теории убрать строгие моральные устои и осуждение внебрачных детей, либо согласится, что имело место похищение и многократное изнасилование. А все вместе - не получится. Потому что ну что это за персонаж, который осуждает мужчин, изменяющих женам, осуждает бастардов, но при этом сама девица оказывается и любовницей женатого мужчины и бастарда ему рожает
Исходные данные вполне в духе Мартина. Знакомых с его стилем читателей такое должно насторожить: "Погодим кидать камнями в Лианну, ради тупого описания гулящей бабенки , сбежавшей с женатым мужиком не стал бы автор браться за клавиатуру!"
ЕстьЗнаете, представить обстоятельства, при которых героиня трахается с женатым мужиком, рожает бастарда от него и при этом продолжая считаться придерживающейся строгих моральных устоев и осуждающих бывшего жениха за внебрачных детей..... да нет таких обстоятельств
Ну, вообще-то исходные данные таковы, что Лианна - жертва насильника Рейегара, похищенная им и изнасилованная сотни раз.
Где у Мартина такие исходные данные? В книгах Лианну похитили и изнасиловали, а Джон Сноу сын Неда Старка. Как оно там на самом деле было, только сам демиург знает.
Либо не стоит переоценивать Мартина и считать, что он кудесник-раскудесник. Иногда никакого второго дна просто нет
Но даже если предположить, что Мартин задумал что-то эдакое..... то получается, что исходные данные - "похищена и изнасилована" перейдут в "побежала сама, держа подол в зубах". И тоже вполне в духе Мартина
Вот тут вы правыЕсть
Если предположить, что Лианна с Рейгаром в половую связь не вступала и не рожала от него никаких бастардов.
Одно из средств развития сюжета - это когда выясняется, что общеизвестные факты не соответствуют действительности. Еще раз:
Я имела в виду приведенное Флер противоречие между характером Лианны и ее действиями.
Спасибо, очень кстати! Еще одно противоречие: с первых страниц мы знаем, что Старк -верен и честен и при этом - он отец бастарда. И вот , к шестой книге идет к тому, что - не бастарда, да и не отец! Я процентов на 99 уверена, что то же будет с Рейгаром и Лианной.
Ну, мне не кажется, что подол в зубах - это что-то эдакое. Это как раз один из приведенных мною вариантов, которые не соответствуют характерам героев. Я имею в виду что-то третье, абсолютно неожиданное, выставляющее всю историю в совершенно другом свете.
Я бы Неда со счетов не сбрасывала так сразу. Кейтилин ему по наследству от Брандона досталась, до этого он даже помолвлен не был. Мог полюбить какую-нибудь девушку, ту же Эшару, возможно и жениться на ней хотел, но обстоятельства не позволили. Зависит от того, когда на самом деле был зачат Джон.
Но я-то говорила о противоречии, которое получается исходя из слов собеседника - это когда одновременно имеют место два утверждения, что 1. Лианна - строгих моральных правил и против внебрачного секса и бастардов, и не потерпела бы измен, и 2. У Лианны большая и чистая любовь в женатым мужчиной и она рожает любовнику бастарда.
Не насильник и жертва, а любовники? Вполне вероятно, так и будет, и ради бога. Просто тогда получится, что у Мартина и будет то самое двойное дно - девица, рассуждающая о гипотетических изменах мужа, сама оказывается в роли любовницы и матери бастарда. Кмк, вполне по-мартиновски
Если смотреть на девушку, которая говорит
Нет, ну я три раза на этой странице отвечала: это слишком очевидно и просто, такой вариант разумно исключить, он и характерам героев не соответствует, Мартин так не делает, см. к примеру, Джон Сноу, который, похоже,не Сноу, да и не Джон..
И где, к примеру?Кмк, вполне по-мартиновски
А я тоже отвечала - это очевидно и просто только для тех, кто лет пять на форуме просидел и все комментарии ко всем фанатским теориям прочитал.
И вот тут есть один момент, который нельзя игнорировать - по большому счету мы ничего не знаем о характере Лианны. Знаем лишь, что говорила она одно, но при этом могла закончить жизнь, рожая бастарда своему любовнику и нет в книге ничего, что говорило бы о том, что для Лианны это не характерно. Мы о ней вообще ничего не знаем.
Вот здесь:
И разница между словами Лианны и тем, что в ней по рассматриваемой теории случилось.
Я пяти еще не сижу, но вы правы: мы изгрызли тут все до последней косточки и это. конечно, сказывается на восприятии. А теперь представьте, каково Мартину: мы хоть на работу и личную жизнь перерыв делаем. .. При том, что он, возможно, не хуже нас без понятия, "какую штуку удрала" его Лианна!
Ну предложите хоть один вариант? Ну хоть какой-нибудь? "Ну кисонька, ну капельку?" Потому что как не крути, варианта всего два: или Лианну изнасиловали, и тогда она благородная дева, или она спала с Рейгаром по своей воле, и тогда она двучличная дрянь. Третьего варианта просто нет. Не существует в природе.
Вполне есть. Например, их обоих похитил и держал в застенках Безумный король (отлично, кстати, объясняет, куда они могли пропасть на целый год, без вестей). Или они застряли на Острове Ликов после того, как Рейегар получил наводку от Бриндена Риверса. Что-то касательно магии и пророчества. Да что угодно могло случиться. Если б действительно была верна версия "похитил и изнасиловал" или "влюбились и решили сбежать", Мартин не стал бы делать из этого такую тайну.
Кстати, еще не факт, что любовницей, и не факт, что бастарда.
Вы о чем? Версия Р+Л=Д была признана официально, т.е. как бы там ни было, Джон уже точно их сын.
Лично я думаю, что одно из последствий длительного сидения на форуме, это некоторое замыливание взгляда на книгу и ожидание, что гениальный Мартин выкинет такое, такое, чего мы даже не предполагали и от чего у нас у всех повылазит. А ведь может оказаться так, что его версия будет даже менее интересной, чем придумали фанаты
В смысле - не надо ожидать от него обязательно чудес, их может и не быть.Похищение. Но если при этом Рейегара на Лианну насильно не укладывали и имел место быть добровольный секс с женатым мужчиной, то тогда, как правильно высказалась леди Daena , мы на выходе получаем лицемерную дрянь, которая говорила одно, но легко все принципы откинула, когда взыграло либидо.
Элия, родившая Рейегару двоих детей умерла после Рейегара, значит любая баба, которую Рейегар обрюхатил, была его шлюхой.
Как там было..? Если бы я смог представить себя Богом, я бы стал им? Не вижу я третьего варианта и этим невыгодно отличаюсь от Мартина. Нет, ну можно допустить что-то вроде: безумный Эйрис, плен, спасение..но как-то это сладко слишком.
Что я пропустила? Где она признана? Давно "Ветра" вышли?