Фигуры Лианна Старк II

[Threehead dragon]

И еще одно. Не знаю, обсуждалось ли здесь, но похоже Лианна и была тем Рыцарем смеющегося древа. Только все не так просто, как многим кажется. Не зря Мира вспоминает, что Хоуленд молился старым богам. Не обошлось это дело без магии. Но обстоятельства знакомства Лианны с принцем это обьясняет.

в теме про Рыцаря смеющегося дерева много споров, кто же был этим рыцарем) Молитвы молитвами, но в Вестеросе не особо заметно влияние магии как таковой, особенно до возрождения драконов. Да и у Мартина все более приземленно что ли, магия не дает никакой супер силы, ума и т.п., только красные жрецы и безликие обладают высшими знаниями, что могут поменять личность или возродить поцелуем огня.

синие розы, редкие на юге, но любимые Лианной, на многое намекают

а можно узнать на что они намекают? а то кроме как, что это красивый жест подарить северянке редкие северные розы и связь с Джоном Сноу намеков не знаю

 

[леди Амби-Ходор]

При этом помолвка в Вестеросе это священный обет.

С чего это?
Что-то в этом обсуждении вообще не так . Был Хоуленд Рид Было упоминание (отнюдь не вскользь) что он побывал на Острове Ликов.Вряд ли это для того, чтобы сказать, что Лианна победила рыцарей с помощью магии (да и если она не сама победила, победа обесценивается, и смысла во всей истории нет кмк) Рейегар интересовался Пророчеством. С Рейегаром связана тайна Летнего замка . Синие розы, которые преследуют Эддарда наряду с обещанием, данным Лианне . Всё это намекает на какую-то тайну, и она не в том заключается "шлюха" Лианна или нет , "по согласию" она родила младенца или нет . Явно дело в чём-то другом. Но обсуждается, уже который год, именно это

а можно узнать на что они намекают? а то кроме как, что это красивый жест подарить северянке редкие северные розы и связь с Джоном Сноу намеков

"Синие, как глаза смерти" (с) - возможно намёк на Иных.

 

[Храмовник]

в теме про Рыцаря смеющегося дерева много споров, кто же был этим рыцарем) Молитвы молитвами, но в Вестеросе не особо заметно влияние магии как таковой, особенно до возрождения драконов. Да и у Мартина все более приземленно что ли, магия не дает никакой супер силы, ума и т.п., только красные жрецы и безликие обладают высшими знаниями, что могут поменять личность или возродить поцелуем огня.

Мне все обьяснения про личность рыцаря: Лианна, Нед или Бенджен кажутся слишком простыми и нелогичными. И Остров ликов не так просто упомянут.

а можно узнать на что они намекают? а то кроме как, что это красивый жест подарить северянке редкие северные розы и связь с Джоном Сноу намеков не знаю

Это любимые цветы Лианны, так что на случайный выбор непохоже. К тому же нужно постараться, чтобы быстро достать редкие цветы. Рейгар явно знал, какой венок дарить. Все это наводит на мысль, что принц и Лианна к концу турнира уже были знакомы и активно общались. И свести их вместе мог только этот таинственный рыцарь. Не просто так сказано, что искать рыцаря король поручил именно Рейгару. И нашел принц явно не только щит.

 

[леди Амби-Ходор]

И нашел принц явно не только щит.

ИМХО Лианну он нашел. Она и есть РСД.

Все это наводит на мысль, что принц и Лианна к концу турнира уже были знакомы и активно общались.

А вот свести их вместе мог Хоуленд

 

[Ариадна]

Это любимые цветы Лианны, так что на случайный выбор непохоже.
К тому же нужно постараться, чтобы быстро достать редкие цветы. Рейгар явно знал, какой венок дарить. Все это наводит на мысль, что принц и Лианна к концу турнира уже были знакомы и активно общались. И свести их вместе мог только этот таинственный рыцарь. Не просто так сказано, что искать рыцаря король поручил именно Рейгару. И нашел принц явно не только щит.

Вы намекаете на то, что победа Рейгара на турнире была "подставной"? Что о ней было известно еще задолго (а совсем быстро редкие цветы для недавней знакомой не достанешь) до его победы и кому он их подарит - тоже было решено заранее? Это интересно

 

[Threehead dragon]

Мне все обьяснения про личность рыцаря: Лианна, Нед или Бенджен кажутся слишком простыми и нелогичными. И Остров ликов не так просто упомянут.

не было никаких упоминаний, может не помню, конечно, что старые боги имели особенные скилы, кроме как оборотничества и зеленовиденья

Это любимые цветы Лианны, так что на случайный выбор непохоже. К тому же нужно постараться, чтобы быстро достать редкие цветы.

Старки могли их привезти с собой, все таки турнир, это не только бои

И свести их вместе мог только этот таинственный рыцарь.

не обязательно, они точно неделю там были, а то и больше, пиры, балы и все такое, тем более знатных девиц всегда представляют королю, как раз на таких мероприятиях и заводят знакомства, заключают помолвки, и появляется куча бастардов. Лианна могла спокойно общаться с принцем все это время

 

[леди Амби-Ходор]

Вы намекаете на то, что победа Рейгара на турнире была "подставной"?

Вот радость -то была бы хейтерам! Но кмк такого намека не было. А был намек на то, что такой мастерски владеющий копьём рыцарь , как Рейегар, имел все основания надеяться на победу. Ну не венок, так просто букет бы подарил. А не представился бы случай, ну понес бы расходы, не удавился бы

 

[Храмовник]

не было никаких упоминаний, может не помню, конечно

Хоуленд прибыл в Харренхолл прямо с Острова ликов. И вечером молился старым богам, глядя в сторону острова.

Так он шел много дней, но наконец пришел к Божьему Оку, спустил челнок на воду и поплыл к Острову Ликов.
но перед сном тот опустился на колени у кромки озера, обратившись к Острову Ликов, и помо-лился старым богам Севера и Перешейка.

Это чтобы не быть голословным. На следуюший день появился Рыцарь смеющегося древа.

Старки могли их привезти с собой, все таки турнир, это не только бои

И Рейгар одолжил у Старков цветок для венка?

Лианна могла спокойно общаться с принцем все это время

Единственное взаимодействие принца с Лианной, о котором пока известно, это песня на пиру. Лианна помолвлена, Рейгар женат, открыто общаться затруднительно. Вот в то, что они общались тайно, верю. Но дляя этого нужно познакомиться. История с таинственным рыцарем прекрасный повод.

не обязательно, они точно неделю там были, а то и больше, пиры, балы и все такое,

Мартин четко связывает Лианну, которая заступилась за Хоуленда, Рыцаря смеющегося древа, который за него отомстил и Рейгара, который искал таинственного рыцаря, а нашел, по официальной версии, щит.
леди Амби-Ходор , Со всем согласен, кроме одного. Венок на случай победы принц все-таки заранее приготовил. Хотя в своей победе он похоже был уверен. Вообще все последующие действия Рейгара показывают, что он зачастую бывал самоуверен и никогда не сомневался в успехе.

Возвращаясь к Лианне, есть еще один момент. Мы знаем как на вручение венка в целом реагировала публика и персонально Роберт, Брандон и Нед. А вот о реакции самой Лианны ничего не сказано.

 

[Ариадна]

Но кмк такого намека не было. А был намек на то, что такой мастерски владеющий копьём рыцарь , как Рейегар, имел все основания надеяться на победу.

"Надеяться на победу" - это одно, а подготовить венок КЛиК под определенную девушку - это совсем другое
Такое не пять минут занимает, тем более редкими цветами.

Ну не венок, так просто букет бы подарил. А не представился бы случай, ну понес бы расходы, не удавился бы

А это уже была бы совсем другая история, в которой Рейгар не оскорбляет публично свою жену и несколько грандлордских домов одним махом Но видимо "просто букета" было не достаточно.

 

[Loire]

Старки могли их привезти с собой, все таки турнир, это не только бои

Именно! Тут уместно вспомнить сира Лораса, который на турнире Десницы дарил всем девицам розы. Брандон мог привезти их невесте. Садовник мог привезти их на продажу. Дом Старк мог привезти их, чтоб украсить свои шатры. Только что кончилась(как думали) зима, а у сидящего на гейзере Старка розы цвели бесперечь, больше нигде их не было, а традиционно венок должен быть из роз...Розы Старков славились на весь Вестерос и всегда шли на венок для Королевы любого турнира, этот обычай закончился после инцидента с Лианной...массу всего можно придумать!
И о Лианне можно придумать массу всего, тем легче, что нам о ней почти ничего не известно. Слова Неда, что волчья кровь привела ее к ранней погибели можно толковать и так, что смелость проиграла обману или подлости. Потому что в том немногом, что что сказано о Лианне автором, не слышится намека на глупость или порок.

 

[Храмовник]

"Надеяться на победу" - это одно, а подготовить венок КЛиК под определенную девушку - это совсем другое
Такое не пять минут занимает, тем более редкими цветами.

Честность победы Рейгара несомненна. Есть воспоминания Барристана, есть список противников принца, с половиной из которых договориться нереально.

Да действительно, никто. Роберт так не хороший у него ребенок есть, а Рейгар хороший у него жена и ребенок есть. Просто Лианна выходит лицемеркой.

Не выглядит, жизнь показала, что один бастард для Роберта только начало. И наличие бастарда говорит о большей распущенности, чем наличие законных детей. И мы не знаем, как в итоге оформили отношения Лианна и Рейгар, и оформили ли вообще (но присутствие в Башне радости Хайтауэра говорит о многом). Роберт был не намерен ограничиваться ее постелью (кстати, эта фраза единственная на все книги, которая характеризует отношение Лианны к жениху, что показательно). Рейгар, как я неоднократно писал, производит впечатление однолюба, который либо не испытавает любовь к женщине в принципе, либо любит одну женщину за всю жизнь и любит безумно.

 

[Ариадна]

Честность победы Рейгара несомненна. Есть воспоминания Барристана, есть список противников принца, с половиной из которых договориться нереально.

Поэтому я считаю, что сине розы были подобраны не под Лианну конкретно, а просто под венок КЛиК, как редкие и красивые цветы. То, что Рейгар решил публично плюнуть в свою беременную жену и то, что синее розы оказались любимыми цветами Лианны (при этом также напоминая Старкам про один неприятный инцидент) - не больше, чем совпадение.

 

[Генрих IV]

Дом Старк мог привезти их, чтоб украсить свои шатры

Ахаха. Ща картина перед глазами, как Рейегар, разодетый, как Марти Макфлай во 2 части, когда следил за Таннером с альманахом, под покровом ночи с техникой ниндзя-Бена-Стилера крадётся к шатру, чтобы натырить роз.

 

[Киприана]

Бессмысленно ссылаться на мнение верховного септона для Лианны,которая не семибожница.

Заключить помолвку с человеком другой религиозной конфессии ей это не помешало, значит и обязательства у неё те же.

То-то вы фонтанируете ругательными терминами,хотя у вас якобы претензий нет.

Если Лианна убежала добровольно - есть.

Как было с Лианной неизвестно, но интервью Мартина про договорные браки как бы намекает, что дочь Хранителя Севера не убежит с принцем без гарантий будущего.

Даже в случае законного брака по отношению к Роберту Лианна всё равно поступила по свински - она уже от другого рожала, а он её всё ещё своей невестой продолжал считать.

Так что сложно винить девочку, которая нелюбимого жениха разом позабыла и голову потеряла.

Она не простая девочка, а дочь грандлорда. А это налагает на неё не только права, но и обязанности.

С чего это?

С того, что я цитату из ПЛиО привела.

Но обсуждается, уже который год, именно это

Истории о "высокодуховном спасении мира при помощи оплодотворения избранной малолетки" обсуждаются ни чуть не меньше.

 

[Арборская Золотая]

А Роберт так вообще смотрится как конюх перед лордом.

Прочтите воспоминания Серсеи о дне её свадьбы.

Роберт был не намерен ограничиваться ее постелью (кстати, эта фраза единственная на все книги, которая характеризует отношение Лианны к жениху, что показательно).

А какое там было отношение? Может, он ей нравился, и она ревновала? Ведь если жених невесте безразличен, какая ей разница, с кем он там спит?

Рейгар, как я неоднократно писал, производит впечатление однолюба, который либо не испытавает любовь к женщине в принципе, либо любит одну женщину за всю жизнь и любит безумно.

Любовь не меняет натуру (четырнадцатилетняя сопля Лианна ведь не может ошибаться, правда?))). Если с одной женой по-свински поступил, то и с другой поступит.
Кстати, что именно создало у вас впечатление, что Роберт — однолюб?

 

[Threehead dragon]

Хоуленд прибыл в Харренхолл прямо с Острова ликов. И вечером молился старым богам, глядя в сторону острова.

я о другом, что старые боги не дают своим последователям никаких особых скилов, чтобы девица вдруг стала великолепным рыцарем ни с того ни с сего, а то, что Хоуленд был на Острове ликов, я не отрицаю

И Рейгар одолжил у Старков цветок для венка?

а купить о не мог? если есть турнир, то по-любому будет и ярмарка

Единственное взаимодействие принца с Лианной, о котором пока известно, это песня на пиру. Лианна помолвлена, Рейгар женат, открыто общаться затруднительно. Вот в то, что они общались тайно, верю. Но для этого нужно познакомиться. История с таинственным рыцарем прекрасный повод.

это только что известно, но никто не возбраняет леди и лордам открыто общаться, светская беседа и все такое, а вот наедине нельзя им оставаться, поэтому как раз таки на турнире они очень даже спокойно могли общаться открыто

Мартин четко связывает Лианну, которая заступилась за Хоуленда, Рыцаря смеющегося древа, который за него отомстил

это всего лишь сказка Миры

 

[Irina Davydova]

У Мартина с возрастом героев вообще все непонятно.Сложно понять сколько им по современным меркам.

 

[Киприана]

У Мартина с возрастом героев вообще все непонятно.Сложно понять сколько им по современным меркам.

Ровно столько же, сколько и в ПЛиО - физиологическое созревание девочек у Мартина описано таким же, как и у "земных" девочек того же возраста.

 

[Irina Davydova]

Знала,что на это будете опиратьсья ,но созревание тоже у всех в разные годы бывает ,как и климакс.Главное ,,созревание,, все таки в голове происходит ,а многие герои по канону для своих ,,юных ,, лет очень рассудительны и опытны.

 

[Киприана]

Знала,что на это будете опиратьсья ,но созревание тоже у всех в разные годы бывает ,как и климакс.Главное ,,созревание,, все таки в голове происходит ,а многие герои по канону для своих ,,юных ,, лет очень рассудительны и опытны.

Это вытекает скорее из не очень хорошего знания автором детской психологии (так же как и физиологии карликов, например), а не из того, что он намеренно пытался изобразить более старших, относительно их биологического возраста, детей. Когда возрастные особенности малолетних персонажей проговариваются "как бы со стороны", а не через показ мышления пова, то это вполне соответствует "земным" аналогам данного возраста. Та же Лианна - "полуребёнок". 12-ти летняя Санса - "дитя".