Фигуры Лианна Старк II

[RoS]

Честность победы Рейгара несомненна. Есть воспоминания Барристана, есть список противников принца, с половиной из которых договориться нереально.

В воспоминаниях Барристана он хотел быть "рыцарем получше". Не бойцом, не всадником, а рыцарем. Что куда более широкое понятие - рыцарь должен не только прекрасно ездить на коне, владеть копьём и мечом, но и быть честным, справедливым и благородным. Так может Селми на том турнире выступил нечестно и жалел об этом впоследствии?
Рейгару необязательно было договариваться со всеми, он был хорош с копьём и многих мог победить самостоятельно. Но тот же Селми и Дейн - королевские гвардейцы, лучшие из лучших, их очень сложно превзойти даже принцу. И они-то как раз могли ему поддаться.

 

[леди Амби-Ходор]

Надеяться на победу" - это одно, а подготовить венок КЛиК под определенную девушку - это совсем другое

Ну не знает он цену деньгам
Чем рисковал? Проиграл - значит зря потратился Обидно до слёз, конечно, и не то что проиграл, а то, что столько деньжищ впустую потратил

Это вытекает скорее из не очень хорошего знания автором детской психологии (

А по-моему, знает неплохо: чего стоит Арьино "волки не едят детей"; и т к не знает, что ещё добавить в защиту Нимерии, повторяет "не едят". Очень детское возражение, и очень жизненно описано (возможно даже списано с реального случая).

 

[Киприана]

А по-моему, знает неплохо: чего стоит Арьино "волки не едят детей"; и т к не знает, что ещё добавить в защиту Нимерии, повторяет "не едят". Очень детское возражение, и очень жизненно описано (возможно даже списано с реального случая).

Так я и не говорила что вот прям плохо - вещи, которые можно "прочитать в учебниках" или почерпнуть из поверхностных встреч с чужими несовершеннолетними детьми Мартин как раз в ПЛиО хорошо "проговаривает". Все эти маркеры в тексте есть и это как раз и говорит о том, что дети Вестероса им вовсе не задумывались как какие-то там "быстро взрослеющие мутанты" относительно "земных" детей.
Так что Лианна таки "малолетка", а не взрослая женщина.

 

[Арборская Золотая]

Так я и не говорила что вот прям плохо - вещи, которые можно "прочитать в учебниках" или почерпнуть из поверхностных встреч с чужими несовершеннолетними детьми Мартин как раз в ПЛиО хорошо "проговаривает". Все эти маркеры в тексте есть и это как раз и говорит о том, что дети Вестероса им вовсе не задумывались как какие-то там "быстро взрослеющие мутанты" относительно "земных" детей.
Так что Лианна таки "малолетка", а не взрослая женщина.

Да, собственно, и Нед прямым текстом говорит, что одиннадцатилетнюю Сансу ещё рано сватать. Правда, это не мешает кое-кому яро доказывать, что она уже взрослая, и спрос с неё тоже должен быть взрослый.

 

[Threehead dragon]

Знала,что на это будете опиратьсья ,но созревание тоже у всех в разные годы бывает ,как и климакс.Главное ,,созревание,, все таки в голове происходит ,а многие герои по канону для своих ,,юных ,, лет очень рассудительны и опытны.

потому что вступают во взрослую жизнь в более раннем возрасте. Взрослость это скорее опыт, ответственность, если, например, Лианну хотели отдать замуж в 16 +-, то к этому времени она должна знать все как быть леди в своих собственных владениях, как руководить и вести хозяйство, знать законы и т.п., Санса в облаках витала пока жизнь не прижала, и в свои 12 лет она неплохо справляется в Долине, но вот, например, Эдмур взрослостью не отличается, потому что его жизнь была беззаботна, все на блюдечке с голубой каемочкой, только в 25 пришлось взрослые решения принимать, Робб на 10 лет младше, а гораздо взрослее, тут и суровое северное житие и обстоятельства заставили позабыть о детских шалостях

 

[леди Амби-Ходор]

Так что Лианна таки "малолетка", а не взрослая женщина.

Не так, вроде бы. Арью (о особенно в первой книге ) Мартин рисует ребенком, Сансу, в общем, тоже. И расставляет соответственно "маркеры". А вот Лианна, если посмотреть её реплики, показана юной, но именно девушкой,со сложившимися взглядами и характером.

 

[Киприана]

Не так, вроде бы. Арью (в первой книге ) Мартин рисует ребенком, Сансу, в общем, тоже. И расставляет соответственно "маркеры". А вот Лианна, если посмотреть её реплики, показана юной, но именно девушкой,со сложившимися взглядами и характером.

Про "полуребёнка" это характеристика Неда.

 

[леди Амби-Ходор]

Про "полуребёнка" это характеристика Неда.

Возможно, он же старший брат
А цитату приведете? А то неясно, в каком контексте и о каком времени говорится.

 

[Ариадна]

Ну не знает он цену деньгам
Чем рисковал? Проиграл - значит зря потратился Обидно до слёз, конечно, и не то что проиграл, а то, что столько деньжищ впустую потратил

Что? А причем тут деньги, простите? Он деньгами заставлял время идти так, как ему нужно?
Дело не в том, что синие розы были "не по карману" принцу, а в том, что "узнать какой у девушки любимый цветок, достать этот любимый цветок (в случае с Лианной еще и редкий) и изготовить из него венок, а то вдруг он из розовых/красных/любых других роз, а ей они не так милы" - это занимает определенное время, такое за пару дней провернуть маловероятно, хоть весь обложись деньгами.
Другое дело, если цветы были отобраны заранее и венок изготовлен из них был тоже заранее и любой бы победитель наградил этим венком свою КЛиК. Да, это убирает романтику в духе "осталось пять минут до последнего сражения, а там венок еще не доплели специально для Лианны создаваемый", но выглядит куда логичнее и вероятнее.

 

[леди Амби-Ходор]

Что? А причем тут деньги, простите?

Прощаю Заготовив заранее венок в расчете на победу, он рисковал деньгами, на венок потраченными, больше ничем.

 

[Ариадна]

Прощаю Заготовив заранее венок в расчете на победу, он рисковал деньгами, на венок потраченными, больше ничем.

Леди, а я говорила, что принц рисковал чем-то? К чему это?
Я говорю о том, что "заранее изготовить венок" под Лианну было невозможно, потому что там просто не было на это время. Вероятнее всего, что венок действительно был изготовлен заранее, как минимум цветы для него выбрали точно до этого, поэтому их специально привезли на турнир, еще даже до знакомства принца с Лианной, а там уже совпало, что это были ее любимые цветы.

 

[Ланна]

Не выглядит, жизнь показала, что один бастард для Роберта только начало.

Если Лиана такой экстрасенс, что видит будущее то конечно это аргумент.

И наличие бастарда говорит о большей распущенности, чем наличие законных детей.

Наличие законных детей, на мекает на то что все дети Лианны бастарды.

И мы не знаем, как в итоге оформили отношения Лианна и Рейгар, и оформили ли вообще (но присутствие в Башне радости Хайтауэра говорит о многом).

Рейгар семибожник. Они как не могли оформить свои отношения.
Хайтауэр мог быть там по разным причинам. Присутствие Хайтауэра говорит о двух возможных вариантах 1 по приказу Эйриса или 2 будучи предателем своего короля.
Так ЛК Баристан говорит:

Первый долг Королевской гвардии — защищать короля. Белые рыцари дают присягу повиноваться его приказам, хранить его тайны, служить ему советом, если король того требует, и молчать, если совет не нужен. Клянутся исполнять его желания, беречь его доброе имя и честь. Строго говоря, лишь король решает, должна ли эта защита охватывать кого-то другого, даже членов монаршей семьи. Одни короли полагают, что гвардия должна служить также их женам, детям, братьям и сёстрам, тёткам, дядьям, кузенам, порой даже любовницам и бастардам. Другие используют для этих целей домашних рыцарей и простых латников, а семерых избранных держат всегда при себе.Барристан Селми, Танец с драконами, Рыцарь гвардии Королевы

Для рыцаря Королевской Гвардии бой никогда не кончается. Опасность подстерегает его как днём, так и ночью, и о приближении врага трубы не возвещают. Вассалы, слуги, друзья, братья, жёны и сыновья — любой из них может таить нож под плащом и черный замысел в сердце. На каждый час открытого боя приходится десять тысяч часов наблюдения, ожидания, неусыпных бдений во мраке.Барристан Селми, Танец с драконами, Заговорщик

https://7kingdoms.ru/wiki/Танец_с_драконами,_Заговорщик

Роберт был не намерен ограничиваться ее постелью (кстати, эта фраза единственная на все книги, которая характеризует отношение Лианны к жениху, что показательно). Р

Да показательно, видать Лианна хотела видеть Роберта только в своей постели.

Рейгар, как я неоднократно писал, производит впечатление однолюба, который либо не испытавает любовь к женщине в принципе, либо любит одну женщину за всю жизнь и любит безумно.

Безумие ключевое слово и наследственное видимо.

 

[леди Амби-Ходор]

их специально привезли на турнир, еще даже до знакомства принца с Лианной, а там уже совпало, что это были ее любимые цветы.

Как я поняла, Храмовник предположил, что Рейегар с Лианной познакомились до турнира, и на это почему-то последовало : "Ах, так победа Рейегара была обусловлена заранее"
Вот я и отвечала на такое заявление, что будто бы если венок был изготовлен заранее, то заранее и был известен победитель. Никакой тут связи нет: перечисленные вами сложности для Рейегара , если он заказал венок для Лианны (узнать, найти, изготовить) остаются в любом случае . Единственное отличие - если победа обусловлена заранее, то деньги зря не пропадут. На таком шатком основании делать выводы о фальсификации не стоит.

 

[Ариадна]

Как я поняла, Храмовник предположил, что Рейегар с Лианной познакомились до турнира,

Нет, сир предположил, что они познакомились на турнире, перечитайте.

и на это почему-то последовало : "Ах, так победа Рейегара была обусловлена заранее"

Это был вопрос, а не утверждение

Вот я и отвечала на такое заявление, что будто бы если венок был изготовлен заранее, то заранее и был известен победитель. Никакой тут связи нет: перечисленные вами сложности для Рейегара , если он заказал венок для Лианны (узнать, найти, изготовить) остаются в любом случае . Единственное отличие - если победа обусловлена заранее, то деньги зря не пропадут. На таком шатком основании делать выводы о фальсификации не стоит.

Леди, там было предположение, а не вывод, также перечитайте мой ответ и поймете в чем заблуждались

Вы намекаете на то, что победа Рейгара на турнире была "подставной"? Что о ней было известно еще задолго (а совсем быстро редкие цветы для недавней знакомой не достанешь) до его победы и кому он их подарит - тоже было решено заранее? Это интересно

Думаю, что строить предположения все же не запрещено

 

[ADS]

Заключить помолвку с человеком другой религиозной конфессии ей это не помешало, значит и обязательства у неё те же.

В подобных церемониях есть несколько аспектов. Поэтому условный лорд-старобожник,заключивший помолвку дочери с лордом-семибожником и разорвавший ее, может выглядеть,как "Гадюка семибатюшная",но нисколько не виноватым перед своими богами.Если он ими не клялся,например.
В нашем мире отмечены сложности из-за этого. Когда раввины принимали присягу у солдат-евреев,то существовало правило следить за раввином,чтобы он кое-чего не сделал,что начисто истребляет священный смысл присяги.
И принести присягу на библии кое-кто может отказаться,так как не желает клясться на чужом религиозном предмете,а не потому,что есть что-то тайное.

Если Лианна убежала добровольно - есть.

А у вас нет абсолютно достоверной информации об этом.Но претензии уже есть.

 

[Threehead dragon]

Рейгар семибожник. Они как не могли оформить свои отношения.

Жена принимает религию мужа, так что, если они хотели оформить отношения, то с легкостью провернули бы это

 

[Ариадна]

Жена принимает религию мужа, так что, если они хотели оформить отношения, то с легкостью провернули бы это

Дело не в том, что Лианна не могла принять религию Рейгара, а в том, что по религии Рейгара у него уже есть жена и семибожество вторых жен не предусматривает.
Более того, после свадьбы надобность в секретности отпадает сама собой, об этом наоборот нужно было объявлять на все королевство как можно громче.

 

[Амарилла]

Жена принимает религию мужа, так что, если они хотели оформить отношения, то с легкостью провернули бы это

Не провернули бы. Семибожье не преемлет многожёнства. И раз уж Септа не прогнулась под Таргов с драконами, то под Таргов без драконов она не прогнётся тем более, а для легального брака септа необходима.

 

[Zyrianin]

Ариадна , совсем не факт ни первое, ни второе. И полигамия у Таргариенов бывала, и главным в браке могло быть именно тайное рождение законного наследника.
Не знаем пока.

 

[Ариадна]

совсем не факт ни первое, ни второе. И полигамия у Таргариенов бывала,

Бывала, да, до того, как Джейхейрис стал "защитником веры". И да, когда Джейхейрис решил "нарушить правила семерянства", он подошел к этому вопросу максимально тщательно, чтобы не было конфликтов (вспомните его семерых посланников), хотя у него для подавления восстаний были драконы. Что сделал Рейгар?

и главным в браке могло быть именно тайное рождение законного наследника.

Законного наследника чего? Куда Рейгар планировал деть законного наследника от Элии Мартелл?