На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вовсе нет.
Тоже нет. Война началась не после "похищения", или чего бы то ни было, связанного с Лианной и Рейегаром. А после того, как Эйерис сжёг Рикарда, удушил Брандона и ещё додумался требовать выдачи Неда Старка и Роберта Баратеона - ну рехнулся окончательно
Нет, в той же цитате было не только о шлюхе, но ещё об осквернительнице семейного ложа и существе тёмном и бесчестном. Плюс позднее были мысли о бесчестии Неда, раз тот породил вне брака бастарда. И заметьте, автор именно предполагаемому сыну Лианны даёт такие размышления - о шлюхе и бесчестности супружеской измены, хотя, если бы хотел ограничиться "красивой возвышенной сказкой", то вполне мог бы оставить у Джона лишь что-то типа: "жаль, что я не знаю своей матери".Вовсе нет.
Он однажды действительно подумал, что мать, наверно была шлюхой, поэтому отец стыдится о ней говорить. Брачные клятвы тут не при чём
А он написал больше: в снах Джон видел её знатной и прекрасной.
Так знатная и красивая леди вполне может вести себя аморально - одно другому совершенно не мешает.
Чуть-чуть не так, Джон подумал, что отец не рассказывал ему о матери, потому что она была либо шлюхой, либо чьей-то неверной женой, прелюбодейкой (adulteress). То есть она не "покусилась на брачные клятвы" Неда, а нарушила свои
. Впрочем, одно другому не мешает .
Да. Было бы странно обвинять даму в том, что Нед не соблюл клятвы. Хотя так некоторые делают, и в реале, и даже в теме Лианны
Он младше не намного, к тому же у Лианны есть два брата по старше. Какой опасности? То есть Лианна сознательно подвергла опасности себе, или Рейгар подвергал ее опасности?
Разумеется. "Волчья кровь" же
Здорово. А теперь Лианна Старк сознательно подвергла себя опасности(вот собственно то о чем я говорила семья в неведенье Лианна в опасности, семья будет реагировать, поскольку Лианна с Рейгаром то на Таргариенов).
Потому что нет ни слова об интересе Лианны к вопросу справедливости, и она однозначно говорит по какой причине защищает Рида - он вассал Старков. Справедливый человек остановил бы драку и спросил "за что вы его бьете?" Может Рид в карты мухлевал или про мамок их высказался. Защитник слабых сказал бы "вас трое на одного, где ваша честь?" Но для Лианны важно землячество Рида, а не его невиновность или слабость.
Но чтобы назвать человека справедливым, должны быть примеры его справедливых поступков, а их нет.
А вот это не факт. Т е как будет реагировать семья, как будут реагировать Таргариены в лице Эйериса, что должно быть по замыслу известно или неизвестно семье - тут бессчётное количество вариантов. Вы видите только один и он вам кажется бесспорным. А когда вам указывают на эту ошибку, вам это не нравится
А я не из тех, кто винит Брандона
Ну тут каждый понимает по-своему. Но Арья похожа на Лианну, у нас есть её ПОВ, и мы знаем, что справедливость для неё значит много.
Не помню цитаты, из которой бы следовало, что она заступилась только потому, что Рид - человек её отца.
Я не настаиваю на её справедливости, я говорю, что мы не знаем наверняка.
Что тут понимать, если черным по белому написана причина заступничества? Насчет справедливости Арьи тоже есть разночтения, не говоря уж о том, что Нед отмечает их сходство в "волчьей крови", что вообще про другое.
Да почему не факт. Семья Лианны это ее семья. В какой параллельной вселенной семья может обрадоваться тому что их дочь подвергает себя опасности, даже не в их интересах?
И видимо все варианты позитивные? В истории Вестероса так много позитивных реакций Баратеонов, Таргариенов и Старков.
Я вижу много вариантов. Как хороших так и плохих, но только вот, то что вижу я не важно. Я уверена Брандон тоже рисовал у себя в голове максимально позитивный вариант. Это должно его оправдать? Или Эйриса который тоже хотел позитив. Или Серсею, которая вот не хотела ничего такого, рожая детей от Джейме.
Замечательно. Брандон тоже не в чем ни виноват. Ух. А Эйрис.что такого сделал? Он ведь тоже не рассчитывал, что так получится...А я не из тех, кто винит Брандона
Во всяком случае за то, что он подверг себя опасности, осуждать не стану.
Есть ещё вариант - семья уважает её выбор (тут опять есть варианты, в чём этот выбор заключался). Лианна могла рассчитывать на этот вариант.
Того, что он сделал, достаточно для осуждения.
Они толкали и пинали его каждый раз, как он пытался встать. Но тут подала голос девушка-волчица. “Вы бьете человека моего отца”, - грозно прорычала она.
И не узнаем)
Ну это только если свадьба с Робертом тоже была ее выбором, который уважала ее семья. Тогда да действительно такой вариант возможен. Любовь и взаимное уважение главное.
А что такого он сделал? Казнил тех кто приехал требовать голову его любимого старшего сына? Отдал приказ своему подчиненному Аррену? Собрал знамена для борьбы с восставшими? Между прочем восставшими против законного короля.
А я, что заставляю? Если вам что-то не нравиться не делайте.И уж мне вы нечего не должны. А то взяли привычку ныть "неинтересно" "увольте" "бессмысленные" (не приятно такое слушать)
как я рада найти единомышленника. Лианна и Роберт сложились бы в прекрасную семью она бы к нему адаптировалась.
Потому, что Линнеса замужем, а Лианна - нет. И, насколько известно, Линесса замуж вышла добровольно (или не более НЕдобровольно, чем другие женщины вестеросса), а не как Санса, например.
А когда это Лианна успела выйти замуж за Роберта и подождать, пока он обанкротится и пойдёт в наёмники? Раз уж мы считаем, что ситуации одинаковые.