Фигуры Лианна Старк II

[Loksley]

Ну если заговор был в пользу Рейгара... а какая польза от Рейгара? Эйрис сидит в своей КГ никого не трогает. Рейгар женат на дорнийке... которых ни простор ни штормовики не любят. Мартелы бедные. Гораздо более перспективный кандидат на трон Визерис маленький управляемый, для коалиции грандлордов(считай совета регентов) самое то. не женат.

Эйрис как раз трогает. Он потихоньку разваливает королевство. Он не адекватен. Пока это купируется и об этом знает не такой широкий круг людей. Но как долго это продлится? Лучше предотвратить, чем потом разбираться с последствиями. Престол за ним наследует именно Рейгар. Нельзя обойти закон. То есть технически можно, но это создает прецедент, который потом бумерангом так в лоб его придумавшим прилетит, что головы посносит.

 

[Daena]

Престол за ним наследует именно Рейгар. Нельзя обойти закон

Дункан Стрекозел с вами несогласен.
Есть прецедент - можно лишать короны за левых баб.
Куда после этого полез Рейгар, когда папа как будто бы спал и видел на троне Визериса?
Вопрос риторический, все мы знаем, куда он полез.

 

[Loksley]

Дункан Стрекозел с вами несогласен.
Есть прецедент - можно лишать короны за левых баб.
Куда после этого полез Рейгар, когда папа как будто бы спал и видел на троне Визериса?
Вопрос риторический, все мы знаем, куда он полез.

Умные люди понимают, что если нет правил, то всю жизнь ходи и оглядывайся. И если закон о наследнике не работает, то иди и покупай участок в крипте.

 

[Сивилла Трелони]

Эйрис как раз трогает.

Кого? Тайвина разве что. Просто Тайвин близко с ним знаком.

Он не адекватен. Пока это купируется и об этом знает не такой широкий круг людей.

Пф... гранд лорды далеко. Пока он сних знамена не требует они нем не вспоминают.

Престол за ним наследует именно Рейгар. Нельзя обойти закон.

Принц может упасть лошади. И закон обходить не надо.

То есть технически можно, но это создает прецедент, который потом бумерангом так в лоб его придумавшим прилетит, что головы посносит.

Хм... можно посчитать сколько старших братьев получило трон, а сколько младших... сдается мне что цифры будут одинаковыми.

 

[Daena]

Умные люди понимают, что если нет правил, то всю жизнь ходи и оглядывайся. И если закон о наследнике не работает, то иди и покупай участок в крипте.

Умные понимают, а Тарги - нет. Эйгон Полуторный, Рейнис-НеКоролева, Рейнира с Эйгоном Вторым и собственно, Дункан, могут подтвердить.

 

[Loksley]

Кого? Тайвина разве что. Просто Тайвин близко с ним знаком.
Пф... гранд лорды далеко. Пока он сних знамена не требует они нем не вспоминают.
Принц может упасть лошади. И закон обходить не надо.
Хм... можно посчитать сколько старших братьев получило трон, а сколько младших... сдается мне что цифры будут одинаковыми.

Посчитайте. Не будут.
Если Вам не понятно кого трогает Эйрис, перечитайте воспоминания Джейме. И Коннингтона.
Зачем убивать взрослого адекватного и лояльного наследника ради 5 летнего ребенка? Томмен на троне Вас ничему не учит?

Умные понимают, а Тарги - нет. Эйгон Полуторный, Рейнис-НеКоролева, Рейнира с Эйгоном Вторым и собственно, Дункан, могут подтвердить.

Тарги то же понимают, иначе Вами перечисленные не огребли бы.

 

[Daena]

взрослого адекватного наследника

Тут ключевое слово "адекватный".

 

[Daena]

Тарги то же понимают, иначе Вами перечисленные не огребли бы.

Ну вот и Рейгар за свои фокусы мог попасть в их число: людей, которые по закону и правилам должны были получить корону, а в итоге огребли.

 

[Loksley]

Тут ключевое слово "адекватный".

Он и был адекватный- до Лианны

Ну вот и Рейгар за свои фокусы мог попасть в их число:

Не факт. Вообще не факт.

 

[Та кто любит томаты]

А если теория (весьма логичная, кстати) о том что реально был заговор коалиции лордов сместить его в пользу Рейгара и он об этом узнал, то его поведение в отношении Старков и сотоварищи вполне обосновано

И причем тут Бран? У Рикарда есть ещё сыновья, если этот помрёт, можно заменить другим. Да и зачем похищать тогда Лианну, если сразу можно похитить Брана и не заморачиваться? И почему Рейгар хотел батю защитить, если ему на голову корону хотели положить?

 

[Сивилла Трелони]

Посчитайте. Не будут.

Вы правы младших на 2 больше
Старшие братья: Эйнис, Визерис(но он не сын короля а внук причем не от старшего сына), Эйгон 2(но у него были большие проблемы с наследством, проблемы размером с Вхагар), Дейрон, Эйгон Недостойный(то что он был старшим его единственное достоинство), Эйрис 2. Итого:6
Младшие дети: Мейгор, Дейхерис 1,Эйгон 3(был сыном сестры короля), Бейлор, Эйрис 1, Мейкар, Эйгон Невероятный, Джейхерис 2. итого :8+1
Для прикола еще Визерис 3.

 

[Daena]

Не факт. Вообще не факт.

Не факт, само собой. Меня просто именно что настораживает вот этот момент:
Мартин в своих новых книжицах старательно педалирует тему "Рейгар и Эйрис ненавидели друг друга". Это та самая книга, как будто бы написанная от имени мейстера, который, как тут заявляли, чтобы потрафить новой власти специально написал, что Элия была красивее Лианны. (да, тут так и заявляли, мол, специально, сволочь, принизил Лианну, чтобы Джоффри не обиделся за маму! факт, что двумя главами ранее бабушка Джоффри была провозглашена шалавой офишиал, этими товарищами игнорировался).

Короче, мейстер, которому было бы выгодно писать, что Эйрис и Рейгар обожали друг друга и вместе устраивали шашлык-машлык из свежей лордятины, пишет, что Эйрис и Рейгар друг друга ненавидели, и Эйрис мечтал посадить на трон Визериса, и вообще, Рейгар по ниточке ходил.

И при этом, в книгах, Рейгар и по поручениям папы за "врагом короля РСД" бегает, и с королевскими гвардейцами где попало шастает, и всегда может рассчитывать, что папа за него кому надо и кому не надо голову отчекрыжит, ну и самое главное, привозит папе из Дорна себя в качестве полководца, вместо геройского ветерана и победителя войны Хайтауэра. И только в разговоре с Джейме, которого папе оставляет в заложники против Тайвина, смутно обещает какие-то перемены - и все это не боясь, что папа сыграет в Эйгона Пятого и не лишит его наследства за приключения с левыми дамами.
Не похоже, очень непохоже на вражду это все.

 

[ASvora]

Сивилла Трелони ,

Составила я для лучшего понимания даже календарь, и вот что я вам скажу - убедили!
Все едва-едва упирается в сроки, но действительно упирается. Если сравните две хронологии, то поймете, что действительно сдвинуть куда-то можно только турнир. Так что Элия вполне могла быть на турнире не беременна или быть на таком маленьком сроке, что сама еще об этом не знала. Кстати, я нашла обоснованию, почему Кровавую Комету видели в ночь зачатия Эйегона именно над Королевской Гаванью и почему Рейегар (который вроде жил на Драконьем Камне) к ней тоже приобщился. Судя по всему, Рейегар и Элия приехали перед турниром в КГ, где случилась Кровавая Звезда, Рейегар зачал сына, а потом они все поехали на турнир.

Цитаты к картинкам хронологии:
1 - «Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя. Но принц Рейгар этого не заметил – его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона», Мир льда и пламени
«<…> рождение Эйегона едва ее не убило. Детей ей больше нельзя иметь, сказали мейстеры принцу», Танец с драконами. Возрожденный грифон
(по формулировке получается, что пока Эйерис жег снег, Эйегон уже родился, а это значит – конец января 281, самое начало февраля 281 г.)
2 – «Едва по городу, подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя», Мир льда и пламени
3 – «Но принц Рейгар этого не заметил – его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона. С приходом нового года наследный принц отправился в дорогу с полудюжиной доверенных лиц и ближайших друзей, и этот путь привел его в конечном итоге обратно в Речные земли. Не более чем в десяти лигах от Харренхолла Рейгар напал на Лианну Старк из Винтерфелла, схватил ее и увез, что разожгло пожар, истребивший его дом, его близких и всех, кого он любил – а с ними и половину государства», Мир льда и пламени
4 - «В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда. Снег валил почти две недели, и за это время крыши и водостоки каждого здания обросли сосульками. Черноводная же замерзла полностью», Мир льда и пламени
5 - «Год Ложной весны – именно так в летописях Вестероса был назван 281 год от Завоевания Эйгона. До того около двух лет ледяной хваткой землю держала зима, но теперь, наконец, начали удлиняться дни, таять снега и зеленеть леса. Даже в Цитадели Староместа многие считали, что конец зимы уже близок, хотя белые вороны еще и не вылетели. И как только задули теплые южные ветра, лорды и рыцари всех Семи Королевств направились на берега Божьего Ока, в Харренхолл – принять участие в большом турнире лорда Уэнта, что обещал стать крупнейшим и великолепнейшим состязанием со времен Эйгона Невероятного», Мир льда и пламени
(никаких указаний, когда именно начался турнир, нет, лишь упоминание, что это было, когда начало теплеть)
«— Был, впрочем, один рыцарь в год ложной весны, — сказала Мира.
<…>
Юноша прожил на острове всю зиму, но когда настала весна, он услышал зов большого мира и понял, что пришла пора уезжать
<…>
Начинался большой турнир, на который съехались бойцы со всей страны.», Буря мечей, Бран II
6 - «Он разделял мою веру, пока был молод, но после пришел к убеждению, что пророчество относится не к нему, а к его сыну. В ночь, когда был зачат Эйегон, над Королевской Гаванью видели комету, а Рейегар был уверен, что кровавая звезда — это комета», Пир стервятников, Семвел IV
7 - «Слегла на полгода в постель, родив Рейенис…», Танец с драконами, Возрожденный Грифон
8 – «Мы знаем, что турнир впервые был объявлен Уолтером Уэнтом, лордом Харренхолла, в конце 280 года от З.Э., вскоре после посещения замка его младшим братом, сиром Освеллом Уэнтом, рыцарем Королевской гвардии», Мир льда и пламени
9 – «Отца и сына не примирила даже первая внучка Эйриса, названная Рейнис, что родилась на Драконьем Камне в 280 году от З.Э.», Мир льда и пламени
10 – «В молодости он был разбойником из знаменитого Братства Королевского леса и уверял, что однажды прострелил руку Белому Быку из Королевской Гвардии и сорвал поцелуй у дорнийской принцессы. Он забрал у нее драгоценности и сундук с золотом, но больше всего хвастал этим поцелуем», Буря мечей, Семвел II
11 – «В начале 279 года от З.Э. Рейгар Таргариен, принц Драконьего Камня, был торжественно обручен с принцессой Элией Мартелл, изящной и юной сестрой Дорана Мартелла, принца Дорна. На следующий год свершился их брак – в ходе пышной церемонии в Королевской Гавани, в Великой септе Бейлора», Мир льда и пламени

 

[Zyrianin]

Не похоже, очень непохоже на вражду это все.

Армию Рейегара не сам принц разве собрал? Если он, то всё логично: у кого армия, тот и главный, останется лишь победить и оформить перемены.

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Последние несколько страниц темы являются в ней оффтопом, поскольку обсуждается уже не мотивация или поступки Лианны Старк, а принца Рейгара, Брандона Старка и прочих лиц, у каждого из которых есть своя тема.

 

[Daena]

Армию Рейегара не сам принц разве собрал? Если он, то всё логично: у кого армия, тот и главный, останется лишь победить и оформить перемены.

Ну вообще, да, собственно, ради этого боги и велели Рейгару бросать читать и вставать на лыжи за меч. Если бы Рейгар не умел воевать, то во главе армии встал бы настоящий полководец, победил бы, и тогда не родился бы Бран Старк во спасение мира.

 

[Сивилла Трелони]

Сивилла Трелони ,
Составила я для лучшего понимания даже календарь, и вот что я вам скажу - убедили!
Все едва-едва упирается в сроки, но действительно упирается. Если сравните две хронологии, то поймете, что действительно сдвинуть куда-то можно только турнир. Так что Элия вполне могла быть на турнире не беременна или быть на таком маленьком сроке, что сама еще об этом не знала. Кстати, я нашла обоснованию, почему Кровавую Комету видели в ночь зачатия Эйегона именно над Королевской Гаванью и почему Рейегар (который вроде жил на Драконьем Камне) к ней тоже приобщился. Судя по всему, Рейегар и Элия приехали перед турниром в КГ, где случилась Кровавая Звезда, Рейегар зачал сына, а потом они все поехали на турнир.

Потрясающая работа! Браво.
И теперь имея хронологию можно сказать что Лианна могла успеть вернутся домой, даже если сдвинуть турнир к концу года она спокойно могла доехать за это время до дома. потому что там все равно несколько месяцев перед ее исчезновением есть.

 

[Ланна]

Зато очень удобно, в плане того, что все заняты свадьбой, особенно Брандон.

Так вот со свадьбы бы и убегала, а тут прямо по дороге.

У кронпринца было мало возможности с другими малолетками (пусть не со столь высокородными), еслиб было желание?

может ему именно эту захотелось. бывает

Почему у Вас такое мнение о них? Насколько нам пока известно, они все вроде как не Джоффри с его "героическими" людьми, которые не прочь помучить девочек. Вы считаете, что наткнись она на них случайно, она бы их заинтересовала как Старк или как первая проходящая мимо "юбка"?

Эт не у меня, а у вас. Можно не слушать подростковый лепет весьма коректно. Не обязательно бить и мучать. Можно просто игнорировать желания или манипулировать. Ну для ее же блага.
И давайте разберем. С Рейгаром была 6 человек, допустим двое из них БГ, кто остальные четыре он них ничего неизвестно. За них поручится не могу.

Ещё, как вариант, Лианну мог заинтересовать Остров Ликов, в качестве цели её путешествия. Мало ли, что Рид во время турнира ей рассказал.

А чего она после турнира туда не поехала.

 

[Киприана]

Прочитав несколько последних страниц этой темы не понимаю, на чём базируется утверждение, что Лианна была слишком умна, чтобы совершить ту или иную глупость, или - верно оценивала всех окружающих людей. Напомню, девочке - 14 лет. Родом она из замка, который, с одной стороны, глубокая провинция, а с другой - полностью подчинённое любящему её папе "старкоцентричное место", в котором никто господских деток тронуть не смеет.
Вот осталась бы Санса на три года дольше дома - и что, какие у неё были бы предпосылки для развенчания своих романтичных представлений о жизни? А какие были бы для это предпосылки у её сестры Арьи, которая на голубом глазу верила в "северян-суперменов" и в то, что она очень крута как боец, раз никто из папиных подданных ей сдачи дать не смел? Да даже Нед, прошедший две войны, в столице и то выглядел выходцем из "страны непуганых идиотов".

 

[Iceling]

Так вот со свадьбы бы и убегала, а тут прямо по дороге.

По дороге-то проще убежать. Особенно если ехала она отдельно от брата.

А чего она после турнира туда не поехала.

Потому что была в компании братьев. Это если считать, что после турнира она домой возвращалась.
А если загостилась в ХХ, как на первых страницах темы предполагалось, то могла уехать оттуда где-то между турниром и временем, когда Брандон отправился в Риверран. Может быть планировалось, что она из ХХ должна выехать ему на встречу и вместе поехать в Риверран.