Фигуры Лианна Старк II

[леди Амби-Ходор]

Ок. А почему за лед должна быть Лианна? у нее есть братья, которых с большей вероятностью с Рейгаром отпустят. Вот Бенджен как раз в том возрасте когда тянет на приключения.

Может быть, дело в том, что Бенджен младше? Я бы тоже младшего братишку поберегла бы от опасностей.

Так это что, вы были??? Ахахаха

Нет. Это неизвестный автор былины о Садко. Рекомендую к прочтению, и не в пересказе от Википедии.

 

[Та кто любит томаты]

леди Амби-Ходор ,
есть ещё и Нед с Браном, они чем ему не угодили?

 

[sverchok2]

Это мы еще забыли, что она в это время (в 281) за каким-то хреном по лесу с сундуком золота ездила.

Это не обязательно в 281-м, могло вроде и 280-м случиться .

 

[леди Амби-Ходор]

[

почему Хоуленд Рид, который им якобы помогал,

Он им не помогал. Он поделился информацией с Лианной и только.
Лианна могла и пытаться "вразумить родственников", тем в большую ярость Брандон мог впасть, если счёл историю невероятной. Вообще ЕМНИП на эти вопросы я уже отвечала, про Хоуленда точно.

есть Лианна реально считает, что семь не знакомых рыцарей это реально хорошая компания, ну.. допустим охотно верю что выглядят они вполне респектабельно,

Почему именно 7 рыцарей? Элементарно, плутала в лесу, вышла на огонёк? Или ещё романтичней - рыцари спасают её от некоей опасности. Надо рассказывать, что за опасность и как именно её спасали? Кмк достаточно обсуждения концепции, не вдаваясь в мелкие детали.

леди Амби-Ходор ,
есть ещё и Нед с Браном, они чем ему не угодили?

Почему "ему"?
Лианна располагает информацией, ей и решать, посвящать в нее кого-то из семьи или нет.
К тому же Брандон не поверил бы, а Нед слушается Брандона. Все эти мелочи вы можете легко додумать сами

 

[леди Амби-Ходор]

Но ведь всё это он сказал, она сказала, не имеет ни каких подтверждений и противоречит здравому смыслу.

Ну давайте подумаем - зачем Мартину вообще понадобился этот эпизод с защитой Хоуленда и упоминание о его путешествии на Остров ликов. Хоуленд не основной персонаж, сидит в своем болоте все 5 книг. Защита - понятно, указывает на характер Лианны. (При этом, заметьте, для ублажения Рейегара в БР эти качества не важны, значит они должны где-то как-то в другом месте проявляться)
Ну а путешествие к Острову ликов зачем? Вступиться за Хоуленда она могла и без того

почему Хоуленд Рид, который им якобы помогал,

Он им не помогал. Он поделился информацией с Лианной и только.
Лианна могла и пытаться "вразумить родственников", тем в большую ярость Брандон мог впасть, если счёл историю невероятной. Вообще ЕМНИП на эти вопросы я уже отвечала, про Хоуленда точно.

 

[Boombox]

Шлюха или жертва?

Кмк, если ванильные теории фанатов верны, то Лианна выходит у нас девушкой с низкой социальной ответственностью [если выражаться цензурно]. Вообще, учитывая отношения Мартина к великой и чистой любви, вероятность того, что Лианна была недалёкой девицей без мозгов аля Сансо крайне высока, хотя и политические игры или больные мозги драконов также не стоит сбрасывать со счетов.

 

[Малышка Мю]

вероятность того, что Лианна была недалёкой девицей без мозгов аля Сансо крайне высока

Какие странные сравнения. Что-то я не могу вспомнить, чтобы Санса собиралась сбегать из-под венца с молодым грандлордом к женатому принцу с двумя детьми.

 

[farmer111]

Малышка Мю , Сансе не фортануло. Так-то она вместо сборов домой, пошла к королеве, сделав свой выбор в пользу красивого паренька с перспективами карьерного роста.

Ну давайте подумаем - зачем Мартину вообще понадобился этот эпизод с защитой Хоуленда и упоминание о его путешествии на Остров ликов. Хоуленд не основной персонаж, сидит в своем болоте все 5 книг. Защита - понятно, указывает на характер Лианны. (При этом, заметьте, для ублажения Рейегара в БР эти качества не важны, значит они должны где-то как-то в другом месте проявляться)
Ну а путешествие к Острову ликов зачем? Вступиться за Хоуленда она могла и без того

Вы просто ищите черную кошку там, где кошек никогда не было и быть не могло.

 

[Та кто любит томаты]

К тому же Брандон не поверил бы, а Нед слушается Брандона. Все эти мелочи вы можете легко додумать сами

Я бы тоже не поверила ибо Джона не ветром надуло.

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще, учитывая отношения Мартина к великой и чистой любви, вероятность того, что Лианна была недалёкой девицей без мозгов аля Сансо крайне высока, хотя и политические игры или больные мозги драконов также не стоит сбрасывать со счетов.

А что у него не так с великой любовью? Вроде всё в норме. Вот "Одинокие песни Ларрена Дорра" - очень поэтичная любовная история, и тоже с мистикой и любимой всеми "неоднозначностью".
Понимаете, один "строгий моралист" где-то в 70-х прошлого века пришёл в Эрмитаж, увидел обнаженную "Данаю" Рембрандта, вознегодовал и плеснул в картину серной кислотой. Не будем же мы уподобляться ему и забрасывать грязью персонажей, задуманных автором как положительные - независимо от наших собственных нравственных принципов

Вы просто ищите черную кошку там, где кошек никогда не было и быть не могло.

Ну это может быть просто антураж, как вариант, чтоб придать интересу персонажам. Тогда вся эта мистика как-то на Джоне должна отразиться

 

[RoS]

Не будем же мы уподобляться ему и забрасывать грязью персонажей, задуманных автором как положительные

Процитируйте интервью, в котором Мартин сказал, что задумал Рейгара и Лианну положительными персонажами.

 

[леди Амби-Ходор]

RoS , моё мнение - для правильного понимания замысла автора надо обращать внимание на стиль изложения. Это сложнее, чем следовать за фабулой или даже обращать внимание на антураж. Кмк беда современного читателя в том, что классические образцы литературы он изучал по краткому изложению в Википедии. Для сдачи школьного экзамена этого достаточно. Для восприятия стиля - результат не просто нулевой, а отрицательный.
Поэтому, когда я приводила цитаты из ПЛиО (бессчётное количество раз), оппоненты понимали только, что речь идёт о розах и рубинах: сам стиль, построение фраз, ритм - всё это не воспринималось. Что я тут могу поделать? Этому должны бы учить в школе - но не учат

 

[Дарья Тимушева]

Кстати кто первым узнал о похищении? Старки или Гавань? Я что-то пропустила этот вопрос

 

[Сивилла Трелони]

Поэтому, когда я приводила цитаты из ПЛиО (бессчётное количество раз), оппоненты понимали только, что речь идёт о розах и рубинах: сам стиль, построение фраз, ритм - всё это не воспринималось. Что я тут могу поделать? Этому должны бы учить в школе - но не учат

Что воспринимать, что смерть Лианны и Рейгара красиво описана... И что? Победа Роберта над тем же Регаром тоже красиво описана, а как красиво о ней сам Роберт говорит. А вам не кажется что красивый стиль и ритм это от того, что дело это давно минувших дней. Почти легенда (а легендам, собственно, это все и присуще). И настоящее всегда будет уступать прошлому. Да, Лианну и Рейгара окутывает мистика и тайна, но только оттого, что про них ничего неизвестно.
Может ли благородный, смелый, добрый человек совершить мерзкий поступок? Может ли любовь привести к множеству смертей, однозначно. Может ли великая цель заставить пожертвовать другими людьми, сотнями и тысячами. Может. От того, что Мартин выделяет Лианну и Рейгара построением особым построением фраз, они людьми быть не перестают, а люди они по определению не совершены. А значит все остальное шелуха словесная.
ПЛиО тем и прекрасно, и ужасно одновременно, что все персонажи без исключения имеют серый окрас.
И если сказать банально, то речь идет не только о розах и рубинах, а еще и о крови, смерти и холоде. И эти смерть, кровь и холод касаются не только Лианны и Рейгара, но и всех окружающих их.
Персонаж Лианны Старк очень спорный. А причина споров проста. Все что о ней говорится в книгах противоречит тем действиям, которые она якобы совершила. Как тут метко заметили, Лианна и ее характер тонет в отношениях с Рейгаром. И если мягко сказать тонет в крови. И ей из этого не выплыть, потому что она просто противоречит сама себе.

 

[леди Амби-Ходор]

А вам не кажется что красивый стиль и ритм это от того, что дело дело это давно минувших дней. Почти легенда(а легендам собственно это все и присуще). И настоящее всегда будет уступать прошлому. Д

Эйерис тоже принадлежит прошлому, но описывается он иначе (несмотря на свою "серость" и на то, что некоторые его замыслы, построение второй Стены, к примеру, тоже, в общем-то, загадка)

Да Лианну и Рейгара окутывает мистика и тайна, но только от того,что про них ничего неизвестно.

Что значит "только от того"? Это приём автора (не единственный, кстати - см. тот же стиль и ритм) В ПЛиО всё только от того, что автор так написал

 

[Киприана]

Что значит "только от того"? Это приём автора (не единственный, кстати - см. тот же стиль и ритм) В ПЛиО всё только от того, что автор так написал

И в книге же автор написал, что Джон думает, что его мать, наверное, была шлюхой и непорядочным человеком, раз покусилась на брачные клятвы его отца, а Нед говорит, что дикий нрав девушки свёл её в раннюю могилу. Т.е. никакой "святой непорочной Лианны, которая ни в чём не виновата" у Мартина нет.

 

[Сивилла Трелони]

Эйерис тоже принадлежит прошлому, но описывается он иначе (несмотря на свою "серость" и на то, что некоторые его замыслы, построение второй Стены, к примеру, тоже, в общем-то, загадка)

Как иначе? Он играет роль извините меня не моющегося психа. В легендах бывают и такие герои. И что?

Что значит "только от того"? Это приём автора (не единственный, кстати - см. тот же стиль и ритм) В ПЛиО всё только от того, что автор так написал

Только от того значит, что только от того. И естественно это по тому что так Мартин написал. Только вот сути то это не меняет.

 

[Iceling]

Т.е. никакой "святой непорочной Лианны, которая ни в чём не виновата" у Мартина нет.

А зачем она должна быть святой и непорочной?) Тогда персонаж был бы картонным а не живым.

 

[Willard]

Ну а путешествие к Острову ликов зачем? Вступиться за Хоуленда она могла и без того

Так может он Лианну плохим вещам научил.

для правильного понимания замысла автора надо обращать внимание на стиль изложения.

Этим стилем автор просто сбивает читателя с толку. Вы в благородных лыцарей до сих пор верите?

По всей собственно саге пока вырисовывается картина, что батя за сыночкино счастье радел больше, чем за свое.

Не вырисовывается. А уж обратное и подавно не вырисовывается.

Хоуленд что-то рассказал Лианне, Лианна Рейегару; они решили это что-то очень важное для судеб мира проверить. Что-то, что может открыться только тандему Льда и Огня. Далее -все, что угодно. Я прекрасно понимаю, что это не единственный вариант.

Это вообще не вариант. Каким боком пакт Льда и Огня к судьбам мира? никаким. Обещанный принц? никаким. Лианна? тем более. Риды куда больше Браном интересуются, чем каким-то Джоном.

всякий другой вариант тупиковый для сюжета и характеристики персонажей

Почему же тупиковый? Рид отомстил с помощью Старых Богов, может он и Лианну научил. Только за всё надо платить.

Вот да. Мало того, что Лианна как персонаж при обсуждении сразу "тонет" в связке Лианна -Рейегар, так потом они оба со всеми их тайнами "тонут" совершенно в других вопросах.

Главное, что меня печалит: такой благодарный сюжет, тайна на тайне, загадочные персонажи - Рейегар и Летний замок, Лианна-"волчья кровь" и розы, "синие, как глаза смерти" .

Единственный свидетель высказался по поводу Лианны. Никаких прынцев, любви, детей, пророчеств, спасения мира и тд. Подозреваю, что он её и убил, случайно разумеется. Объясняет его болезненную привязанность.
Про розы мы всё узнаем через Сансу

Главное, что меня печалит: такой благодарный сюжет

Основанный исключительно на домыслах. А если разобраться, то в данном сюжете ничего благородного нет

 

[Willard]

Я имелла ввиду, что если б дорнийцы не захотели улаживать конфликт по хорошему, то какие у них варианты? Разрыв всех отношений, война? Война в настоящем для того, чтобы избежать гипотетической войны за престол в будущем? кмк, если б Рейегар решил взять себе вторую жену, то положение дорнийцев, конечно, ухудшилось бы, но не настолько сильно, как оно ухудшилось бы, если б они начали с этим решением спорить.

Рейгар оскорбил не только дорнийцев, но и северян, и Штормовые Земли. Учитывая их союзы, это практически самоубийство, никто бы не утёрся и Рейгар должен был это понимать. Поведение Брандона тут вообще никакой роли не играет. С другой стороны, зачем страдать такой фигнёй? Официально бы договорились со всеми заинтересованными сторонами и всё. Башня Радости какая-то, брак без свидетелей. Хоть бы на ДК поженились чтоли.