Фигуры Лианна Старк II

[Эшфорд]

Что она там пыталась, если она трахалась с Джейме буквально в утро свадьбы? До того, как Роберт во время первой брачной ночи назвал ее Лианной?

По её логике это был прощальный секс Тут как получается, если встать на точку зрения Серсеи, то она думает: я же все, что могла сделала, от брата вот отказалась. А с точки зрения Роберта: ну я все, что мог сделал, на охоту позвал, шкуру принёс. Если не уходить в дебри: у них Средневековье и она ему априори должна, то Серсея объективно хоть чем-то пожертвовала, пусть и на год. Роберт - нет, охота это его интересы, а не Серсеи. Так-то оба конченые эгоисты и отвратительные супруги, но Роберт со скидкой на время и место действия.

 

[Сударыня Савиньяк]

По её логике это был прощальный секс Тут как получается, если встать на точку зрения...

Она подобное не транслировала, а конкретно про это вообще в разговоре с септами вспоминала, где класть хотела на Роберта.

А следуя всем извращенным логикам, то все святые выходят, и уж порицаемая тут Лианна вместе с Рейгаром первые

 

[Эшфорд]

Она подобное не транслировала

Факт в том, что на полгода-год она связь с Джейме прекратила. И явно не потому, что Роберт её устраивал как любовник.

А следуя всем извращенным логикам, то все святые выходят, и уж порицаемая тут Лианна вместе с Рейгаром первые

Мартин для того и ввёл систему ПОВов: даже если нам кажется, что чья-то логика извращенная, в голове персонажа она смотрится как самая логичная. Святых у него нет, и Рейегар с Лианной явно не в первой десятке положительных персонажей, учитывая сколько людей их поразительный эгоизм выкосил. И переживать за них не надо, им и без ПОВов здесь уже тысячу аргументов в оправдание придумали.

 

[Сударыня Савиньяк]

Факт в том, что на полгода-год она связь с Джейме прекратила. И явно не потому, что Роберт её устраивал как любовник.

Экая самоотверженность
Впрочем, то, что они оба хороши, это безусловно

Мартин для того и ввёл систему ПОВов: даже если нам кажется, что чья-то логика извращенная, в голове персонажа она смотрится как самая логичная. Святых у него нет, и Рейегар с Лианной явно не в первой десятке положительных персонажей, учитывая сколько людей их поразительный эгоизм выкосил. И переживать за них не надо, им и без ПОВов здесь уже тысячу аргументов в оправдание придумали.

Но при этом их логики вы не знаете, а если бы знали, это был бы совсем другой разговор. Как сейчас о Серсее, действия которой были, мягко говоря, не безпоследственными. Но ее логику вы знаете и судите с ее позиции, а логику тех двоих - нет, и этого с чего-то хватает

 

[Арак]

А Санса там жила под одной крышей с женихом и после смерти отца,

Жила,и,на её счастье,Джоффри ещё недорос до возраста Роберта.Неизвестно,как быстро Санса лишилась бы девственности,будь Джоффри на пару лет старше и уже имей бастарда.

Что она там пыталась, если она трахалась с Джейме бук

И все другие утра,после свадьбы?
Так и пыталась,прекратя общение с братом.И Роберт,по мнению Серсеи,длжен был прекратить общение на стороне.

 

[Сударыня Савиньяк]

Жила,и,на её счастье,Джоффри ещё недорос до возраста Роберта.Неизвестно,как быстро Санса лишилась бы девственности,будь Джоффри на пару лет старше и уже имей бастарда.

И она там была одна. Без попечительства хозяина-замка грандлорда, как это было бы в случае Лианны в доме Джона Аррена. Да и в том случае Лианна была бы скорее гостьей какой-либо местной леди, а подобное никак не возбраняется. Фрейлинство, компаньонство соверешенно нормализованно в рамках данной вселенной.
Или вы считаете, что Роберт бы непременно попытался бы там Лианну изнасиловать?

И все другие утра,после свадьбы?
Так и пыталась,прекратя общение с братом.И Роберт,по мнению Серсеи,длжен был прекратить общение на стороне.

Но в утро-то перед свадьбой трахалась. Или это можно?
Видимо, ему она сказать об этом забыла, ага

 

[Лиддль с гор]

Без попечительства хозяина-замка грандлорда, как это было бы в случае Лианны в доме Джона Аррена. Да и в том случае Лианна была бы скорее гостьей какой-либо местной леди, а подобное никак не возбраняется. Фрейлинство, компаньонство соверешенно нормализованно в рамках данной вселенной.
Или вы считаете, что Роберт бы непременно попытался бы там Лианну изнасиловать?

Хм-хм... Эддард Старк, средний брат Лианны Старк был с ней. Лучший друг лорда Роберта Баратеона, официального суженного леди. И над всеми ними бдел лорд Джон Аррен, благородный "старец" с отличной репутацией. Как можно сравнивать пленницу/сестру мятежника Сансу в руках отморозка Джоффри и такое? Скорее пример с Сансой ближе к примеру Лианны после похищение)))

Это не говоря о том, что тетка Рикарда Старка, Джоселин Старк, вполне могла быть еще жива в Долине, а ее дочери/сыновья/внуки/внучки были родичами Лианны, - там так то родичей поболше чем на севере выходит, пусть и не совсем близких. Куда больше шансов что Лианна была в Долине под присмотрим брата/под присмотром лорда Аррена, знакомилась со своим официальным суженным, развеивая нехорошие намека с венком, чем сидела в Харренхолле, где попала в своего рода "скандал". В Риверанне ее точно не было, потому что Кет ее ни разу не видела/не вспоминает.

По её логике это был прощальный секс

Что то мне подсказывает, что такого в средневековье, тем более с почти королевой не может быть) За такое голову на раз сняли попадись свидетелям, даже Тайвин бы не рыпнулся.

Факт в том, что на полгода-год она связь с Джейме прекратила. И явно не потому, что Роберт её устраивал как любовник.

Почетная попытка))) Грамоту имени Нейрис/Рейлы нужно выдать, - столько усилий приложила, а ведь могла открыто спать с братом/гвардейцем/изменять королю.

О чем мы вообще обсуждаем? Такие мысли даже в голове адекватных людей мира плио не могли проскочить.

 

[Сударыня Савиньяк]

Хм-хм... Эддард Старк, средний брат Лианны Старк был с ней. Лучший друг лорда Роберта Баратеона, официального суженного леди. И над всеми ними бдел лорд Джон Аррен, благородный "старец" с отличной репутацией. Как можно сравнивать пленницу/сестру мятежника Сансу в руках отморозка Джоффри и такое? Скорее пример с Сансой ближе к примеру Лианны после похищение)))

Это не говоря о том, что тетка Рикарда Старка, Джоселин Старк, вполне могла быть еще жива в Долине, а ее дочери/сыновья/внуки/внучки были родичами Лианны, - там так то родичей поболше чем на севере выходит, пусть и не совсем близких. Куда больше шансов что Лианна была в Долине под присмотрим брата/под присмотром лорда Аррена, знакомилась со своим официальным суженным, развеивая нехорошие намека с венком, чем сидела в Харренхолле, где попала в своего рода "скандал". В Риверанне ее точно не было, потому что Кет ее ни разу не видела/не вспоминает.

Я о том и говорю, посмотрите ветку. Ничего предосудительного в бытности Лианны в Гнезде не было бы.

 

[Лиддль с гор]

Я о том и говорю, посмотрите ветку. Ничего предосудительного в бытности Лианны в Гнезде не было бы.

Скорее предосудительно было остаться в Харренхоле. Что значит все разъехались, а девушка, попавшая в скандал, осталась? Это типо она так "да/посмотрим" принцу сказала, - на месте Роберта я бы очень напрягся. Да и Старкам по идее тащить после окончания турнира сестру под охраной подальше от "двора", - зачем лишний раз слухи подогревать?

 

[Сударыня Савиньяк]

Лиддль с гор , ну, смотря кто с ней остался в Харренхолле. Если Брандон, то все норм, кмк.

 

[Арак]

Или вы считаете, что Роберт бы непременно попытался бы там Лианну изнасиловать?

Как знать,что может вытворить Роберт,если будет жить под одной крышей с невестой,а в защитниках только Аррен и Нед.
По этому не живут жених и невеста под одной крышей,а на пиру сидят.

Видимо, ему она сказать об этом забыла, ага

Уже писали,это было прощанье.
Что делал Роберт в утро свадьбы,или в ночь перед свадьбой?
Может,у него то же мальчишник был,с 10 ком девиц,читателю неизвестно.

благородный "старец" с отличной репутацией.

При чём тут репутация?У Хостера какя репутация?А Лизу,Любимицу,испортили.
Если Роберту захотелось бы,его никто не останрвит.Он к покои Лианны не с танцами и бубнами пошёл бы.

Сансу в руках отморозка

Пока Санса при отце,она не в руках Джоффри.

знакомилась со своим официальным суженным, р

Не занималась,противоречет заявлению Неда о том,что Роберт Лианну не знал.

ну, смотря кто с ней остался в Харренхолле.

На каком основании Лианна и брат могли остаться в ХХ ?
Просто,по своему желанию,не могли,замок не их собственность.Про приглашение остаться в книге не упомянуто.Нечего им в ХХ делать,кмк.

 

[Сударыня Савиньяк]

только Аррен и Нед.

Только Аррен и Нэд? А кого вма еще надо? Королевскую гвардию?

Уже писали,это было прощанье.
Что делал Роберт в утро свадьбы,или в ночь перед свадьбой?
Может,у него то же мальчишник был,с 10 ком девиц,читателю неизвестно.

Деяния Роберта никак Серсею не оправдывают. Это был ее выбор.

На каком основании Лианна и брат могли остаться в ХХ ?
Просто,по своему желанию,не могли,замок не их собственность.Про приглашение остаться в книге не упомянуто.Нечего им в ХХ делать,кмк.

Ну так и про Гнездо не упомянуто. Это такая же вероятность, как и все остальное

 

[Eternity]

Если Брандон, то все норм, кмк.

Емнип, Брандон должен был с Севера ехать в РЗ на свадьбу, так что вряд ли он там был. Да и просто нет причин ему там с Лианной ошиваться. В Энциклопедии же написано, что про похищение он узнал на пути в Ривверан, вряд ли бы, если она туда пер с ХХ, он оставил бы там сестру.

 

[Сударыня Савиньяк]

В Энциклопедии же написано, что про похищение он узнал на пути в Ривверан, вряд ли бы, если она туда пер с ХХ, он оставил бы там сестру.

Ну, все может быть, вопрос, откуда он ехал в Риверран, да и Бенджен еще есть, хотя он там того же возраста, что и Лианна, но по факту с ним она вполне могла бы быть в рамках приличий

 

[Eternity]

да и Бенджен еще есть, хотя он там того же возраста, что и Лианна, но по факту с ним она вполне могла бы быть в рамках приличий

Бенджен еще младше Лианны, ему самому еще сопровождение нужно. И это в любом случае не снимает вопроса, что они несколько месяцев делали у ХХ.

 

[Арак]

Только Аррен и Нэд? А кого вма еще надо? Королевскую гвардию?

Отца.
Брат и "дедушка"несут меньшую ответственность.Не понимаю,о чём спорить?
Молодую девицу в Вестеросе не отправляют на проживание рядом с женихом,или примеры приведите.(Санса была с отцом и под охраной гвардии,во дворце и других покояхи Джоффри ещё не дорос)
.Девица сидит на пиру с женихом,это не возбраняется.Пример в книге есть.
Молодой человек,хоть жених,хоть воспитаник,хоть комивояжор,достигший нужного возраста,всегда представляет опастность для девицы,проживая с ней под одной крышей.Примеры такого проживания приведены,самый яркий Петир и Лиза.

Деяния Роберта никак Серсею не оправдывают. Это был ее выбор.

А мы разве оправдываем Серсею?
Говорится о том,что после замужества Серсея честно пыталась быть хорошей женой.Что думал,Роберт,неизвестнь,может,то же пытался построить хороший брак и продержался пол года.
Но,Роберт первый не выдержал,что дало повод Серсее "мстить".
Оправдывать тут нечего,Роберт и Серсея друг друга стоят,что писалось не раз.

Это такая же вероятность, как и все осталь

Да,огромного куска данных не хватает.

 

[Сударыня Савиньяк]

Бенджен еще младше Лианны, ему самому еще сопровождение нужно. И это в любом случае...

Лианна 266 или 267 года, Бенджен около 267, они, скорее всего, погодки, Бенджену, выходит, 15, а в такие годы в Вестеросе уже армии возглавляли. И он вполне может быть мужчиной дома Старк при Лианне.

что они несколько месяцев делали у ХХ.

Это да. Но буквально ни одна из геопозиций не объясняется. Что Север, что Гнездо, что Харренхолл. Я даже видела мысль, что она была в Сероводье, и это тоже вполне релевантный вариант

 

[Сударыня Савиньяк]

Отца.
Брат и "дедушка"несут меньшую ответственность.Не понимаю,о чём спорить?
Молодую девицу в Вестеросе не отправляют на проживание рядом с женихом,или примеры приведите.
.Девица сидит на пиру с женихом,это не возбраняется.Пример в книге есть.
Молодой человек,хоть жених,хоть воспитаник,хоть комивояжор,достигший нужного возраста,всегда представляет опастность для девицы,проживая с ней под одной крышей.Примеры такого проживания приведены,самый яркий Петир и Лиза.

Так девицу и не к жениху отправляют.
Вот вы как себе представляете, допустим, фрейлинство при королеве и принцессах? Отправляют из домов женщин и вполне себе активно.
А Ами-открой-ворота - яркий пример, что дома девиц тоже держать нельзя?

Джон Аррен - не просто "дедушка", он грандлорд Долины, и если в его доме девица не может быть спокойна за свою честь, то ни в каком не сможет. А Нэд несет такую же ответственность.

А вообще, у вас гипертрофированное представление о том, что девицам там и шагу никуда ступить нельзя. Такого не было.

Серсея честно пыталась быть хорошей женой.

Если бы она хотела быть хорошей женой, она бы не трахалась с Джейме буквально перед свадьбой)
А в рамках патриархальной вселенной чтобы быть хорошей женой она должна была девицей замуж выходить.

 

[Eternity]

Лианна 266 или 267 года, Бенджен около 267, они, скорее всего, погодки, Бенджену, выходит, 15, а в такие годы в Вестеросе уже армии возглавляли. И он вполне может быть мужчиной дома Старк при Лианне.

Лианне на момент Турнира должно быть около 15(померла в 16), т.е. Бенджену должно быть около 14. Как по мне, это не тот возраст, при котором парню доверят сопровождать свою старшую сестру. Учитывая, что в таком возрасте у Джоффри все еще был регент, то полностью дееспособными парни в 14 еще не считаются. Эйгон 3 имел регентов до 16 лет.

 

[Лиддль с гор]

Молодую девицу в Вестеросе не отправляют на проживание рядом с женихом,или примеры приведите.

Мирцелла поехала в супер враждебный Дорн, - это после изнасилование и убиства принцессы Дорна и ее детей руками подручных ее деда) Поверили на слово принца Дорна, что все "будет норм", отрядили септу, горстку охранников и Ариса Окхарта(который сфейлился, но все же кг).

Принцесса Рейль, бабка Роберта, поехала к злому презлому лорду Баратеону искупать вину старшего брата, - тоже никто не орал что там ей крышка, положились на слово.

Все-таки в слово/клятву/обычай безопасности вроде как верят, - никто не будет мучать/насиловать ту, за которую головой/репутацией отвечаешь.

По такой же логике за фрейлин/компаньонок принцессы/королевы отвечает принимающая сторона, итд.

Молодой человек,хоть жених,хоть воспитаник,хоть комивояжор,достигший нужного возраста,всегда представляет опастность для девицы,проживая с ней под одной крышей.Примеры такого проживания приведены,самый яркий Петир и Лиза.

Это скорее косяк еще не совсем старого Хостера, что воспитанник места своего не знал и умудрился шашни под его носом крутить, - после такого залета менее добрый лорд утопил бы втишь Мизинца в трезубце/закопал под яблоней. Или на стену без яичек отправил, если правда бы наружу вышла и скрывать уже смысла "грех" дочери нет.