На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто еще вроде возраст с изначального поменялся, на сколько я помню. Раньше в википедии писали про ребенка/деву Лианну чуть ли не 13/14 лет, а Бена еще младше. Потом поменяли, сделав вид, что так и было, чтобы еще хотя бы год-два натянуть, а то вообще некрасиво выходит.
Я представляю,что Гнездо не королевский дворец,во дворце так и Серсея в подростковом возрасте жила,а в Гнездо её папаша не отправлял.
Как раз так и было.
Токма по тому,что её дядюшке на неё плевать,он доверенное лицо Серсеи вычислял,под видом заботы о безопасности принцессы,хотел бы её спасти,отправил бы с Томменом.
А чем королевский дворец безопаснее гнезда?
Ну почитайте, что ли. Как минимум, девицу могла сопровождать замужняя знатная леди, не только члены семьи.
Вот вам, кстати, тоже пример, что это абсолютно нормально) И никого не смущает проживание жениха и невесты под одной крышей, причем, даже не на нейтральной территории
Тем,что там отец и король лучший друг оного отца,у Сансы и у Серсеи.
У Сансы нет такогт,у Арьи,у Кет не было,у Лизы,у Серсеи и тд,обсолютно нормальное явление для Тиреллов,да,вполне возможно.
Не нормально,Роберт нмкогда не отправил бы дочь в Дорн,только родственник,которому Мирцела по барабану.
Но в том и соль, что это - не нормальное явление, раз уж вы судите по "реалистичности", и не даете Лианне из этих соображений где-то жить и где-то путешествовать.
Ну, Роберт не отправил, а Тайвин отправил.
В приведённых примерах девицам досталось именно в закмках жениха,по этому девиц в замок и не отаравляют,для безопасности в том числе.На этом предлагаю закончить,т к нет в Вестеросе традиции отправлять невест для знакомства с женихами любящими родителями,и я считаю,что Лианне нечего делать в Гнезде вначале восстания.
Я говорю про Вестерос и примеры от Мартина.
Тирион отправил.
Тирион не беспокоится,был бы в К Г Тайвин в тот момент,Мирцела в Дорн уж точно не поехала бы.
Дружба дружбой, но десницы с дочерьми ещё и жили в отдельном здании (Башне Десницы) с охраной на входе.
И-и-и все та же Мирцелла, вами изначально упомянутая. Вы не можете доказать, что это так категорически непринято, потому что это и так есть в тексте.
В Вестеросе есть опровергающие ваши слова преценденты
Сути дела вообще не меняет
Тайвин торгует собсвенной семьей в этом вопросе еще менее щепетильно, чем Тирион
А Лиана при брате, при воспитателе брата и по совместительстве хозяине замка, а не с Робертом в соседних спальнях. По вашей же логике незамужние девицы должны сидеть в пещерах, потому что в гости не сьезди, там мужчины, к себе гостей не позови, ты же незамужняя. Мораль того времени проста - нужен надсмотрщик, дабы все были спокойны. Отец, брат, замужняя сестра, тетка, старец. Нед чай в КГ тоже у постели Сансы не дежурил и наручниками её к себе не приковывал. Соблюдение приличий не означает отсутствие секса, оно означает соблюдение приличий. А так-то Кет в компании Родрика шлялась по дорогам без мужа. Хм...
Мирцелла Баратеон? Без отца, без матери, без брата.
Мирцелу отправил дядя,дяде на Мирцелу плевать.Если говорить о нелюбимых дочках,то и их пачками в чужие дома женихаться не отправляют.
Тайвин укреплял свой клан,а Тирион разбазаривает.Брат не отец,тем более Нед так себе защитник.
Типа Роберт в верхнем замке а Лианна в самом нижнем?Зачем?
Я пишу,что непринято знатным девицам к женихам ездить для знакомства.К Лизе Джейме приезжал,не наоборот.К Бриене то же кто то там ездил,а не отец отправлял.
Выше писали,Санса жила отдельно,покои десницы охраняли.
Угу,вали всё в одну кучу,так быдет более доказательно.
Мирцела без отца,брат мал,Серсея ничего не смогла сделать против идиотского решения брата в силу своего гендера.Так себе пример.
Рейнира Таргариен устроила настоящее турне по женихам в свое время. Арианна Мартелл едет в гости к Эйгону (понятно что она не девица, но все еще потенциальная невеста)
И никто за всю книгу ни разу не сказал ни слова о том, что это позор для Мирцеллы и что её там весь дорн переимеет, ведь нет отца.
В какие чужие? ОГ не вотчина Роберта, он сам там воспитаник. По такой логике в замок нельзя приглашать никаких гостей, вдруг они перепьются и давай насиловать?
Брат в тех условиях равнозначная замена отцу. Вам уже кучу примеров привели, но Вы спорите из какого-то упрямства. Вам же не на версии указывают, а на факты.
Это ОГ маленькое?
К Бриене претенденты ездили, она не была помолвлена. Лиана и Роберт помолвлены, они живут в чужом замке, девица под присмотром брата и его воспитателя.
И где здесь гарантия, что Сансу не изнасилуют охранники? Почему Лиану обязательно Роберт полезет насиловать и ее не защитят, а Сансе под защитой норм? Ее там боги охраняют или Семеро лично?
Доказательства вам уже предьявили, Вы их игнорируете.
Джофри на секундочку король и собирается жениться на Сансе, как только та расцветет!
Угу,Ренира и драконы,твори чё 8ошь,хоть на сёстрах женись.В Вестеросе так не принято.Лианне нечего делать в ОГ с Робертом рядом.
На свадьбе Станиса ,да и после неё,не было такой репутации.Тут кто то уже предположил,что,просто,перепила девица и в постель с Робертом завалилась.
Да,да.И девичьей мечтой.А Роберт уже пил,по бабам гулял и бастардов имел.
Позор не позор,а по факту Мирцелу изуродовали,а могли и убить.И Твйвин вполне прямо выразился,что он не в восторге от действий Тириона.
Тирион не старший мужчина,а мелкий пакостник.Перед ним отец имеется и Джейме.
Вот именно,Лианне там делать совсем нечего.
С чего?Нед даже не наследник.Как замена отцу он ноль.
Цырк не цырк,а Мирцела что?Мертва или изуродована.
Замки маленькие,или Лианна на ослике на лестнице проживал?
Что доказывает путешествие Кет и сира Родрика?
При регенте.
Личные покои и куча кузин,греющих постель,как гарант.Да и то,не уберегли.Маргери не девственница.
Вам уже привели примеры такого в Вестеросе. Что вам еще надо, чтобы законы мира Мартина соответствовали вашим желаниям? Такого не будет.
А у нас до сих пор нет инфы, что Роберт её утащил против её воли. Може тащил, а она хихикала и ножками махала? Роберту можно многое предьявить, но информации о том, что он кого-то насиловал, нет.
Так по факту Сансу в кг тоже били, а Алис в родном доме замуж насильно выдать пытались, а Элию в кг убили, а Рамси вообще жену пытал, а Гора брата изуродовал, а Эйрис жену насиловал... мы о принято/непринято говорим или о тяжкой судьбе героев плио?
И где цытата, что чести Мирцеллы что-то угрожает? Её нет.
Цирк. Там ещё тысячи мертвых людей. Элию убили, виновата что в доме мужа жила, самадуравиновата. Ркйнис в отцовском досе кинжалами утыкали, дура, надо было в пещеру залезть до свадьбы.
Какой кошмар, Нед с Робертом там уместились, а Лиана нет. Сенсация, в ОГ никогда не принимаои гостей, потгму что там нет свободной комнаты... стоп, на какой лестнице живет Алейна Стоун?
Вам уже указали и на Ммрцеллу, и на путешествие Элии. Вы игнорируете.
Он старше Мирцеллы.
Вы понимаете, что мы сейчас говорим не о возможности лишиться девственности, а о соблюдении приличий? Девственности модно лишиться и с братом, и с отцом, и с конюхом, и с вором, была бы самоцель. Ничего не гарантирует 100% вероятность. Мы говорим о соблюдении приличий.
Мне привели примеры от нелюбящих родственников,если отец не любил Лианну,то да,это годный пример.Осталось только доказать,что Рикарду на Лианну плевать.
Есть,от Станиса.
Это всё те же примеры о нелюбимых девицах без защиты и желания захапать наследство девиц.
Да,кровать маловата,Лианна всё время с неё на пол падала.
а как дракон спасет от насилия внутри замка?
а есть какие-нибудь цитаты это подтверждающие?
Сьест.
Если родня любящая,то невеста к жениху не поеднт на побывку,жених приедет,это написано,и ,уже отец,как и положено,несёт ответственность за безопасность дочери.