Фигуры Лианна Старк II

[Нимврод]

Так и Лианна экстраординарная личность или нет?

Ну, лично я так не считаю. То есть, конечно, вкусы у неё (для южной леди) несколько нестандартные, но не более.

 

[Киприана]

О какой-то сексуальной свободе женщины можно начинать говорить, лишь если она способна самостоятельно прокормить себя и своих детей. И кем же, вся такая независимая от общества, Лианна работала? Чем зарабатывала на жизнь себе и своему будущему ребёнку? Брак в Вестеросе это ведь не про развлекательный секс, это профессия и место работы женщины. И пусть при другом мужике, но Лианна всё равно стала домохозяйкой. Ну или вообще проституткой, если в её обязанности входило лишь в постели радовать, а от своих родных и близких мужчина её стыдливо прятал.

 

[Нимврод]

О какой-то сексуальной свободе женщины можно начинать говорить, лишь если она способна самостоятельно прокормить себя и своих детей.

Так я что, спорю? Это мои оппоненты аргументируют в стиле "раз Лианна замуж не хочет - сказала бы отцу".

 

[TaylerDerden]

Так я что, спорю? Это мои оппоненты аргументируют в стиле "раз Лианна замуж не хочет - сказала бы отцу".

спорите))вам говорят о том что, словами Станниса, Лианне предложили ключевой воды, но она отмахнулась и вмазала ушат ослиной мочи)

 

[Киприана]

Так я что, спорю?

А я лично к Вам и не обращалась.

Это мои оппоненты аргументируют в стиле "раз Лианна замуж не хочет - сказала бы отцу".

Так там всё хуже - Рейегар тоже отцу сказать побоялся. А то, казалось бы, чего проще то - раз ты взрослый мужчина и женился, то приведи супругу в свой дом, познакомь со своей семьёй.
Как Рейегар это Лианне вообще объяснял? "Немного позже мы заживём одной большой шведской семьёй" или "Буду жить на два дома - месяц с тобой и твоими детьми, а месяц с Элией и её детьми" или "Конечно же я буду жить только с тобой, а своих старших детей или видеть не буду или мы их у матери отберём". На какой из этих "шикарных" жизненных планов Лианна купилась?

 

[Gonzalez]

Так я что, спорю? Это мои оппоненты аргументируют в стиле "раз Лианна замуж не хочет - сказала бы отцу".

«Она схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал деньги?»
Может и сказала, откуда мы знаем? Результат известен.

 

[Дракон]

Сир, Лианна как все или ни как все?

Не как все, но что это дает, если отец у нее как все и мыслит традиционными понятиями.

А Лианна такая "держи меня тут до старости, не соглашусь" и что дальше?

А дальше он ждет, пока она смирится (собственно, что ему еще остается? Другой дочери для Роберта у него же нет).

Ну так а чего не сообщили то тогда? Решили подождать пока все друг друга перебьют, а потом выйти и горе из трупов объявить новость? Рикард до КГ явно не пару дней добирался, как и Брандон, минимум месяц у него ушел, ибо зима вернулась. Вопрос: Рейгар и Лианна два месяца свадьбу не могли сыграть или что?

А откуда мы знаем, как далеко они уехали. Совсем ведь не факт, что все это время они сидели в БР.

 

[Willard]

И поэтому проходят нитью через всю серию, от самых первых глав (ИП) и до последних (ТсД)...
Потому что они произвели на свет самого важного персонажа ПЛиО

Так и Элия проходит, и Эйрис, и Эшара, и Эртур. А вообще зачать ребёнка такой себе подвиг. Как и принесение жертв.

Они лежат. В могилах. А ружьё висит.

Да там полно ружей висит(и дорнийские всяко внушительней выглядит), нет именно в этой парочке ничего выдающегося. Всё равно что утверждать, что причины отсылки Бена в НД - ключевая загадка всей саги.

Вся загадочность Неда связана с Лианной и Джоном. Больше никаких загадок нет.

Ещё как есть. Эддард - человек с большой тенью, следовательно о нём мы ещё много чего узнаем.

Вы как-то уменьшили его значимость. Вообще-то, АА - спаситель человечества.

Со слов лживой нежити с края света. Да и там есть кое-что любопытное, типа воскрешения(??) его товарищей.

Это не мои доказательства, это доказательства автора, который поведал нам долгую историю Таргариенов и их магических изысканий, которая уперлась в Рейгара с Лианной.

И мейстер Эймон(который в отличии от вас прекрасно знал о чём речь) умудрился их прохлопать, хотя результат магических изысканий у него был под самым носом. Это ваше искажение замысла автора, а не ружьё на стене.

У Неда все незавершенные или неизвестные действия связаны с Джоном и Лианной.

И Дейнами.

слишком долго рассказывать.

Это если коротко.

Так вы приведите аргументацию, зачем пустыми тезисами разбрасываться? Не из чего не следует что похождения смысловая нагрузка усей саги, вы там даже не определились кого они родили. Толи АА, толи ПГ..

а вы как видите ситуацию с Лианной и Рэйгаром?

Так нельзя сказать ничего определённого. Рейгар определённо сговорился с Тайвином против папочки(и Южных Амбиций). При чём тут Лианна возможно множество вариантов:
1) Лианна использовала тоже колдунство, что и Рид из сказки и огребла за это(другая, печальная история). Говорят у БР какие-то жертвоприношения были
2) Её похитили чтобы спровоцировать войну, может даже сами Тарги
3) Вообще Рейгара в глаза с Харренхольского турнира не видела
и тд. Скорее всего во время восстания находилась в Звездопаде. Её смерть не связана с какой-то там любовью или пророчеством(за искл первого пункта)

Ах, Арья, Арья. Ты дикарка, моя девочка. Волчья кровь, как говорил мой отец. Она чувствовалась и в Лианне, и в брате моем — в еще большей степени. И обоих она привела к ранней могиле.
Арья услыхала скорбь в его голосе, отец нечасто упоминал о своем отце, брате и сестре, погибших еще до ее рождения.
— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне.

Те, скорее всего Лианна влезла в зарубу у БР.

которая собиралась обвинить конкурентшу во всем том, что она делала сама, и её фамилия не Старк

Так остальные персонажи не корчат из себя благородных людей чести. А тут сначала наставления с высока "драгоценному Неду", а потом нарушение отцовских запретов, по тем же самым причинам(якобы разумеется)

 

[Willard]

2. Рейгара превозносят все персонажи. Не надо считать себя умнее и прозорливее всех.

Что целых два?

Он интересовался пророчеством. А что в нем было - возрождение драконов, спасение человечества или и то, и другое - мы пока не знаем.

Чувак который глотнул Дикий Огонь тоже интересовался пророчеством. Бывает.

Это очень смешно, когда форумчанин дает наставления по пророчеству персонажу, который по всеобщему признанию был самым продвинутым в этом деле. Думаю, Рейгар оценит ваши рекомендации.

Думаю, Рейгар книги не читал, в отличии от форумчан. И это очень смешно, что не все знают, что Рейгар сфейлился и не раз, в тч и в их теориях.

Цыплят по осени считают.

Так зачем вы постоянно торопитесь

Мне не нравится Манс, не считаю его положительным.

Ну положим, Джона Сноу он уже избил...

Странное дело, упрекать фэнтези за магию.

Кто-то упрекает фентази за магию? Наоборот, странное дело, видеть в ПЛиО шаблонное произведение, да ещё и заставлять других.

это победа Лианны в образе РСД! Ну такого уж точно не может быть! Это перебор даже для Мартина! То есть, мертвых оживлять можно, но победить каких-то рыцарей с помощью магии, о которой автор прямым текстом пишет, просто НЕВОЗМОЖНО

А что там за магия то была? Я думал Лианна сама по себе такая крутая

героя раньше времени, чем потом брать свои слова обратно.

Не сомневаюсь, что вы первый свои слова обратно и возьмёте.

Как можно это все игнорировать?

А зачем это игнорировать? Просто существования магии само по себе ваши сомнительные со всех сторон тезисы не доказывает.

В частности, думаю, никто не сомневается в избранности Джона

Напрасно так думаете.

На это намекает не только его образ, но и его родословная.

Логически мыслить на основании родословной. Мне почему-то вспомнились причитания по поводу ужасных издевательств Кэт над спасителем мира. Ну как так можно, бастарды же тоже люди, главное чтобы человек был хороший!! Из ваших "логичных рассуждений" следует только одно, если Джон(ну не дай Рглор, конечно) не сын Рейгара, то он - пустое место

 

[Lons/Пятро]

Так ведь и рассосалось бы, если бы не безрассудным поездка Брандона и все, что за этим последовало. Поставили бы Вестерос перед фактом своей второй женитьбы и все. Старки могли отнестись к этому как угодно, но за Роберта уже бы не выдали (даже если бы они не воспринимали этот брак законным, все равно Лианна теперь "порченная", причем не тайком, как Лиза).

Как же это прекрасно. Получается, что Лианна, не желавшая быть терпилой и смириться с тем, что придётся выйти замуж за нелюбимого человека - образец свободомыслия и пример для подражания, и в то же время Брандон, не желавший быть терпилой и смириться с тем, что наследный принц решил развлечься с его сестрой - глупец, совершивший безрассудный поступок. А все прочие лорды всем скопом записаны в терпилы по факту. Подумаешь, наследный принц взял себе вторую жену, чего никто не делал со времён Мейегора Жестокого, эка невидаль. Ни у Роберта, потерявшего невесту, вопросов не возникнет, ни у Рикарда, ни у дорнийцев - всех всё устроит. Какие Рейегар с Лианной молодцы, всё продумали. Всё Брандон испортил. Волчья кровь, что с него взять.

 

[Willard]

Вот сейчас, когда я вам отвечаю, где-то тоже кого-то убили, и что? Если в том, что сотворил Эйэрис, виновата Лианна

В рамках размышлений о добровольных побегах - естественно, Лианна, хотя конечно не так как Рейгар.(Нет, млин, неужели в том что сотворил огонь виноват Эйрис?) . Но тут вопрос даже в другом, северянка(у них там ещё кровная месть в ходу), даже после казни родных развлекалась в постели с врагом, вместо того чтобы его просто прирезать. Вот что любовь с людьми творит. Даже всеми презираемая предательница Санса так низко не падала. А Джоффри дуралей, надо было про спасение мира втирать, одних песенок недостаточно.

Насчет чувств Лианны к Рейгару, ничего не могу сказать, а вот Рейгар испытывал какие то чувства - на турнире он Лианну провозгласил королевой любви и красоты.

И что? Может он намеренно хотел оскорбить Старков или Элию?

Про рыцарство Рейгара упомянула в связи с тем, что Рейгар не был расчетливым интриганом, для того чтобы похитить Лианну

Оскорбить жену лыцарь может.

Вы сначала узнайте, почему они так отстаивают эту версию.

Из-за плюшек и отстаивают. Хотя дело это гиблое. Во-первых, непонятно почему нельзя было поступить по-человечески без побегов и войнушек, а во-вторых, такой брак(свидетелей которому нет), всё равно никто не признает.

а Линна не ведет себя, как шлюха.

"Была девственницей и спала всего с одним человеком" - разве такое забудешь

По сути, анти -рейегаристы порой нечаянно проговариваются, сказав правду: подлинная причина Восстания - отсутствие у центральной власти (т е Таргов) драконов

По сути, проговариваются не "анти-рейгеристы", а Мартин, который постоянно объясняет Таргам, что им позволено далеко не всё. Если ты сильный, это ещё не причина творить всякий беспредел. Вот, кстати, даже драконы ничего не могли поделать с двоежёнством.

Он сам запутался походу, и не знает как разрулить этот вопрос. Ведь придумал он одни характеры, а действия на характеры не накладываются.

Он не запутался, такие парадоксы характерны для большинства его героев.

Апще не думаю, что Мартин как-то это объяснит.

А чего тут объяснять, по большей часта тут фантазии читателей, которые читали много фентази и на этом основании строят свои теории. Нет никаких доказательств что Лианна с Рейгаром куда там сбегали

 

[Нимврод]

Так остальные персонажи не корчат из себя благородных людей чести.

Это, конечно же, всё меняет *нет*.

 

[Willard]

А что действительно плохого сделал Рейгар? Влюбился и не смог устоять? Да, серьезное преступление, ничего не скажешь

Он оскорбил два Великих Дома и укатил в закат. Три, если считать Мартеллов. И жену с детьми(а как же обещанный принц) оставил в заложницах. Да это серьёзные преступления и полная безответственность.

И огромное белое пятно от Мартина, который из данных событий сделал тайну за семью печатями. Зачем, спрашивается, если все так однозначно, как вы утверждаете?

Официальную(на данный момент) книжную версию можно или даже нужно подвергать сомнению, кто бы спорил. Другое дело что Р+Л, которые родили спасителя мира по большой любви и древнему пророчеству подвергать сомнению почему-то нельзя. Никаких свидетелей, никаких доказательств - вообще ничего. Только туманные "законы жанры" и магия. Это несерьёзно.

Тут проблема такого свойства… была бы, но не была, т.к. Рейегар как раз на Серсею и не взглянул.

Цитату пожалуйста, потому что Киван говорил прямо противоположное.

Гораздо важнее, что сам Нед думает по поводу похищения Лианны и что говорит.

Роберт обменивался шутками с Джоном и старым лордом Хантером, когда принц объезжал поле, выбив из седла сира Барристана в последней схватке за венец победителя. Нед запомнил мгновения, погасившие все улыбки, когда принц Рейегар Таргариен проехал мимо собственной жены, Дорнийской принцессы Элии Мартелл, чтобы возложить венок королевы красоты на колени Лианны. Нед буквально видел этот венец из зимних роз, синих, словно иней.
Он протянул руку, чтобы прикоснуться к цветам, но под бледно-синими лепестками укрывались шипы. Острые и жестокие, они впились в его кожу, струйки крови неторопливо побежали между пальцев

Это, конечно же, всё меняет *нет*

Конечно меняет, ведь у неё любовь великая, а ещё она мир спасла, но это не точно.

 

[Loire]

северянка ...даже после казни родных развлекалась в постели с врагом, вместо того чтобы его просто прирезать. Даже всеми презираемая предательница Санса так низко не падала.

. Нет никаких доказательств что Лианна с Рейгаром куда там сбегали

Это в пределах одного поста, заметьте
Нет доказательств..А чего ж тогда "развлекалась"?

 

[Willard]

Это в пределах одного поста, заметьте

Только отвечал я на совершенно разные сообщения. Что дальше?

А чего ж тогда "развлекалась"?

Развлекалась она в ваших постах, а я ответил с иронией с намёком на неправдоподобность подобной ситуации.

 

[farmer111]

Цитату пожалуйста, потому что Киван говорил прямо противоположное.

И что же говорил Киван? )

 

[Willard]

И что же говорил Киван? )

Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами...

 

[farmer111]

Willard подарила бы, но увы, Рейегару подарила детей Элия и предположительно Лианна.
Не Серсея.
Можно фантазировать о том, как все было бы, если бы все было не так. Одна проблема только. Не Серсею похитил принц. Не с ней занимался сексом. Не ее сделал королевой турнира. Увы. Чтобы Киван не говорил, это всего лишь его фантазия. Чтобы там Серсея о себе не говорила, но история совершенно не про их фантазии и слова.

И да, у Серсеи была возможность обольстить принца и была возможность родить ему сына. И где дети? Где любовь Рейегара к Серсее?

 

[RoS]

Willard

Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами...

С чего вдруг львят, а не дракончиков? Сдаётся мне, Киван просто фантазирует.

 

[Loire]

Только отвечал я на совершенно разные сообщения. Что дальше?

Если разные сообщения предполагают разные точки зрения отвечающего, то - ничего.

Развлекалась она в ваших постах, а я ответил с иронией с намёком на неправдоподобность подобной ситуации.

А можно ссылку? не могу согласиться с тем, что в моих постах есть что-то подобное, ведь моя точка зрения как раз такова, что

Нет никаких доказательств что Лианна с Рейгаром куда там сбегали