Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[assec]

Рендилл Тарли был Десницей?

Не был, так будет. Ещё не вечер. Шоу продолжается.

 

[Анонимус-сан]

Не был, так будет.

Ну вот когда будет, тогда и поговорим.

 

[Gotcha]

Современниками.
Среди потомков.

а именно?

Отзываться о нём могли как-угодно, но страной он правил.

выдающееся правление - эпидемии, голод, смуты и восстания

 

[Анонимус-сан]

выдающееся правление - эпидемии, голод, смуты и восстания

Ему удалось провести государство через череду кризисов.

 

[LaL]

кем уважаем, где знаменит? разве что на этом форуме .

На том стою, и не могу иначе (с) .

потомки не вспоминают. .

– Кровавый ворон? – переспросил Дареон. – Я знаю о нем песню. Она называется «Тысяча и один глаз».

 

[Gotcha]

На том стою, и не могу иначе (с) .

о поваре-крысе тоже есть песня.

 

[Анонимус-сан]

о поваре-крысе тоже есть песня.

В честь Повара-Крысы детей не называли.

 

[KOT-a]

В честь Повара-Крысы детей не называли.

а откуда такая инфа?

 

[KOT-a]

Родовой валирийский меч в Вестеросе это не дорогая побрякушка, чтоб "козырять" перед всеми, а своего рода верительная грамота, подтверждающая принадлежность владельца к роду.

Ну у Джона родов уже столько... С двух рук ему родовыми мечами все равно не управиться. К тому же он отказался официально от своего происхождения.

Не даром брат Тайвина Ланнистера аж отправился в морскую экспедицию в поисках родового меча Ланнистеров, в Деймон Скрипач очень переживал, что Эйгор Риверс так и не дал ему меча Блэкфайер, поскольку считал того недостойным владельцем.

Ну там кроме меча была еще судьба родственника, да и Тайвин не вспоминал о подобных затеях, особенно, когда смог получить другие 2.
Темное Пламя - это отдельный разговор. Он считался символом власти короля. Что и продвигали Блэкфаеры. При чем не оправдано. Но на этом мече по сути строилась их претензия на трон.

Сам Джон Сноу не прыгал до потолка от счастья, когда получил Медвежий Коготь. Его мечтой было получить валирийский меч Эддарда Старка, человека, которого он считает своим отцом.

Ну во первых Эддарда он действительно считает своим отцом и всю жизнь он мечтал быть Старком. Собственно там речь даже не о мече, а именно том, чтобы быть наследником.
А во вторых, это мысли Джона , когда он только вступил в Дозор и все еще не являлся его частью в полной мере.

Передача же Джону Сноу родового меча Темная Сестра Бринденом Риверсом означало бы признание старшего в роду Таргариена (коим и является Бринден Риверс) Джона Сноу наследником рода Таргариенов и новым королем (типа обретение королем Артуром меча Экскалибура).

Бринден Ривеср не может быть старшим среди Таргариенов,если он - Риверс. ТС никогда не передавалась старшему в принципе.
Ну и наконец, кто сказал, что Джон вообще хочет быть старши в роду Таргариенов?

 

[Анонимус-сан]

К тому же он отказался официально от своего происхождения.

Но происхождение не отказывалось от него.

А во вторых, это мысли Джона , когда он только вступил в Дозор и все еще не являлся его частью в полной мере.

После смерти и воскрешения он вновь перестанет быть частью Дозора. Его дозор будет окончен и начнётся новая жизнь. Как Старка и как Таргариена.

Бринден Ривеср не может быть старшим среди Таргариенов

Он старше всех живущих ныне Таргариенов хотя бы по возрасту.

 

[LaL]

Бринден Ривеср не может быть старшим среди Таргариенов,если он - Риверс.

И в этом содержался самый горький яд для государства за все время: он (король Эйегон Четвертый) узаконил всех своих незаконнорожденных детей - от бастардов самого низкого происхождения до Великих Бастардов, рожденных женщинами из благородных семей.

Хотя он(король Дейрон, сын короля Эйегона Четвертого) не мог – и не стал бы – отменять последнюю волю отца, он сделал все, чтобы удержать Великих Бастардов при себе; относился к ним с уважением и продолжал давать им доход, как делал это его отец.

Старшим (или аксакалом) может быть любой член рода, который родился раньше всех. Бринден Риверс был старшим в роду Таргариенов уже на момент Великого Совета.

ТС никогда не передавалась старшему в принципе.

Фамильный меч передается члену семьи. Раз нам сказали, что Темная Сестра находится около Стены, значит она там для чего-то очутилась. В могилу Бринден с собой точно не возьмет. Чай не "новый русский", которых с мобилой хоронили .

 

[KOT-a]

После смерти и воскрешения он вновь перестанет быть частью Дозора. Его дозор будет окончен и начнётся новая жизнь. Как Старка и как Таргариена

Посмотрим.

Он старше всех живущих ныне Таргариенов хотя бы по возрасту.

Старший в роду - это на старший по возрасту.

 

[Анонимус-сан]

Старший в роду - это на старший по возрасту.

Бринден был сыном Эйгона IV, узаконенным бастардом. Это значит, что по правам он уступал лишь своим сводным братьям Деймону и Дейрону и их прямому потомству. Но сейчас их больше нет, так что Бринден - формально глава рода Таргариенов.

 

[KOT-a]

Старшим (или аксакалом) может быть любой член рода, который родился раньше всех. Бринден Риверс был старшим в роду Таргариенов уже на момент Великого Совета.

Да он вообще не носит фамилию Таргариен.
Принадлежность к роду определяется по фамилии прежде всего.

Фамильный меч передается члену семьи.

Меч передается по решению его хозяина. Мормонт передал свой меч Джону.

Раз нам сказали, что Темная Сестра находится около Стены, значит она там для чего-то очутилась. В могилу Бринден с собой точно не возьмет. Чай не новый русский, которых с мобилой хоронили

Как уже выше писал, думаю она уже в могиле. У стены много народу ошивается - кому ни будь, да сгодиться.

 

[KOT-a]

Бринден был сыном Эйгона IV, узаконенным бастардом. Это значит, что по правам он уступал лишь своим сводным братьям Деймону и Дейрону и их прямому потомству. Но сейчас их больше нет, так что Бринден - формально глава рода Таргариенов.

После восстания, в правах наследования, был первым, по решению совета, Роберт.
Он от этого стал Таргариеном?

Блэкфаеры так же считали себя первым в правах, но Таргариеном себя не называл.

 

[Анонимус-сан]

После восстания, в правах наследования, был первым, по решению совета, Роберт.

Роберт - Узурпатор, и никакого Великого Совета для его избрания не созывалось.

 

[LaL]

Старший в роду - это на старший по возрасту.

Процитирую вам столь любимого мною Дрюона из "Негоже лилиям прясть" из главы, где идет выбор регента (а в дальнейшем и короля) Франции

Людовик Бурбон, прихрамывая, подошел к Филиппу Пуатье и, понизив голос, посоветовал ему поторапливаться. Филипп утвердительно кивнул головой.

Бурбон вернулся к безумцу, взял его за руку и внушительно проговорил:

– А сейчас надо изъявить свою верность, батюшка.

– Ах, верность? Хорошо!

Хромой, поддерживая безумца, подвел его к Филиппу.

– Мессиры, – начал Людовик Бурбон, – перед вами мой отец, самый старший из оставшихся в живых отпрысков Людовика Святого, и он полностью одобряет порядок престолонаследования, признает права мессира Филиппа как регента и приносит ему клятву в верности.

– Да, мессиры, да… – лопотал Робер Клермонский.

А Филипп с ужасом ждал, прислушиваясь к бормотанию дяди. «Сейчас он назовет меня „мадам“ и попросит у меня на счастье шарф».

Но граф Клермонский вдруг заговорил твердым, звучным голосом:

– Признаю вас, Филипп, и по праву наследования и как наиболее мудрого. Пусть благословит вас с небес пресвятая душа моего отца, пусть поможет вам сохранить мир в королевстве и защитить нашу святую веру!

По рядам прошел радостно-изумленный шепот. Что происходит в голове этого старца, который без всяких видимых причин то безумен, то полон здравого смысла, то смешон, то велик?

Старик, не торопясь, преклонил колена перед своим внучатым племянником, протянул ему обе руки исполненным благородства жестом; потом поднялся с колен, и когда регент заключил его в объятия, он отвернулся и в его огромных голубых глазах блеснула слеза.

Все присутствующие, не сговариваясь, поднялись с мест и ликующими криками приветствовали обоих принцев.

Филиппа признало регентом все королевство Французское, за исключением одной провинции – Бургундии и за исключением одного человека – Робера Артуа.

Видите, как важно будущему правителю (королю) Филиппу Длинному получить благословление старшего в роду, который приходится ему двоюродным дедом.

Меч передается по решению его хозяина. Мормонт передал свой меч Джону

Передав свой меч другому человеку, Мормонт показал, что отрекается от сына. Не даром его последние слова о сыне были "Пусть оденет черное (станет дозорным)"

 

[KOT-a]

Роберт - Узурпатор, и никакого Великого Совета для его избрания не созывалось.

Был совет лордов, на сколько помню по вопросу престолонаследия. В любом случае он был всеми признан законным королем - это факт.

 

[Corvus Corax]

Бринден был сыном Эйгона IV, узаконенным бастардом. Это значит, что по правам он уступал лишь своим сводным братьям Деймону и Дейрону и их прямому потомству. Но сейчас их больше нет, так что Бринден - формально глава рода Таргариенов.

Официально, мне кажется, патриархом Таргариенов является Эймон.

 

[KOT-a]

Видите, как важно будущему правителю (королю) Филиппу Длинному получить благословление старшего в роду, который приходится ему двоюродным дедом.

Робер не был бастардом и носил фамилию Бурбон все таки. Хотя от нашей темы пример весьма далек.

ередав свой меч другому человеку, Мормонт показал, что отрекается от сына. Не даром его последние слова о сыне были "Пусть оденет черное (станет дозорным)"

Если меч - это признак рода, то при чем здесь сын??? Род то на нем е прервался. Более того, этотмеч превезли Мормонту, когда он уже вообще не был членом рода и никаких решений от имени семьи принимать не мог.

Кстати и сам Кроворон то уже принес присягу дозору, чем отказался совершенно официально от любых прав си принадлежности к роду Таргариенов. И никому не пришло в голову у него забрать меч. Строго говоря, это неизвестно, правда.