Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Dora Dorn]

Вообще с этими мечами очень интересно все получается. Именно о Льде как таковом Джон не мечтал - он мечтал быть полноценным сыном своего отца, быть Старком, а все остальное - Винтерфелл, Лед и прочее было лишь неотъемлимой частью этого статуса. С Таргариенами же, похоже, все обстояло с точностью до наоборот. Легенда, которую Эгг приводит Дунку - что меч якобы отдали тому, кто умел с ним обращаться - явно вынесена из семейного круга, где, в отличие от всего остального Вестероса (включая Эйгона), никакого пиетета перед Блэкфайром не испытывали даже принцы-воины. Конечно, с обчественным мнением по этому поводу приходилось считаться, но сравнение клинка Завоевателя с верховой лошадью в устах Мейкара говорит само за себя. Не "обнесли-де нас беззаконно сей величайшей регалией, вернуть которую - наш священный долг, блаблабла", а чуть ли не "да и Эйгон с ним".

 

[LaL]

Кстати и сам Кроворон то уже принес присягу дозору, чем отказался совершенно официально от любых прав си принадлежности к роду Таргариенов. И никому не пришло в голову у него забрать меч. Строго говоря, это неизвестно, правда.

Эк вы как... человек пошел на Стену Родину весь род людской защищать, а вы предлагаете у него оружие отобрать . Мол, в столичных турнирах оно нужней будет.

 

[Анонимус-сан]

но сравнение клинка Завоевателя с верховой лошадью в устах Мейкара говорит само за себя. Не "обнесли-де нас беззаконно сей величайшей регалией, вернуть которую - наш священный долг, блаблабла", а чуть ли не "да и Эйгон с ним".

И это очень странно. Тайвин вон пытался хотя бы плохонький валирийский клинок купить, но даже самые обнищавшие дома отказывались ему фамильную реликвию продать хотя бы и за всё золото Кастерли Рок, его брат Герион ради меча вообще в Валирию поплыл. А тут меч самого Эйгона Драконовластного, но всем пофиг.

 

[Анонимус-сан]

Официально, мне кажется, патриархом Таргариенов является Эймон.

Но он ведь умер.

 

[KOT-a]

Эк вы как... человек пошел на Стену Родину весь род людской защищать, а вы предлагаете у него оружие отобрать . Мол, в столичных турнирах оно нужней будет

Так вы определитесь: это оружие, или символ рода?
Я то как раз нет - это па вашей логике следует. Щиты с гербами своих домов, кстати говоря, они после этого вообще не использовали, а показательно оставляли в столовой, как известно. Т.к. носить нечто имеющее принадлежность к роду дозорному запрещалось - очевидно меч ни чем таким не был.

 

[Анонимус-сан]

Щиты с гербами своих домов, кстати говоря, они после этого вообще не использовали, а показательно оставляли в столовой, как известно. Т.к. носить нечто имеющее принадлежность к роду дозорному запрещалось - очевидно меч ни чем таким не был.

Жаль что сиру Джареми Риккеру, носившему нагрудник и застёжку для плаща с символикой Риккеров, об этом рассказать забыли.

 

[Corvus Corax]

Но он ведь умер.

Официально еще нет. Из вестеросцев о том, что он умер - знает только Сэм Тарли.

 

[Dora Dorn]

И это очень странно.

С точки зрения "нормального" вестеросца - конечно. Но тут мальчик повторяет слова своего отца, у которого отношение к этой ситуации могло сильно отличаться от общепринятого. Вручение Блэкфайра Деймону являлось для Дейрона и его сыновей публичным оскорблением, в ответ на которое ребята сделали что? Правильно, оскорбились приравняли Блэкфайр к зубочистке. Да еще и общее смещение ценностей в сторону власти мозгов и закона, а не оружия, которое в остальном Вестеросе все еще считалось (и считается) основным ее источником. Вот вам и пожалуйста.

 

[KOT-a]

Жаль что сиру Джареми Риккеру, носившему нагрудник и застёжку для плаща с символикой Риккеров, об этом рассказать забыли

То есть вы утверждаете, что щиты с гербами домов они не оставляли?

 

[Анонимус-сан]

То есть вы утверждаете, что щиты с гербами домов они не оставляли?

Щиты оставляли, но просто символику дома носить в Дозоре никто не запрещает. Оставление щита - это просто символический акт, не более.

 

[Багровый Ястреб]

И это очень странно.

Это называется "зелен виноград". Нет валирийского клинка - будем говорить, что не больно-то и хотелось и вообще это на деле никому не нужно.

 

[KOT-a]

Щиты оставляли, но просто символику дома носить в Дозоре никто не запрещает. Оставление щита - это просто символический акт, не более.

.
А кто говорил про символику? Символику может носить вообще кто угодно и не обязательно представитель дома. Если у кого-то на семейниках вышит дракон, или лютоволк в розочках, чисто чтобы не перепутать,то никто его ловить не станет на этом.
Но щит, в отличии от бижутерии, - выражат официальную декларацию и абы что на нем нельзя рисовать. О чем подробно рассказано в МР. И поэтому с щитами своих домов они ходить права не имели.
Так вот, если меч - это официальный признак принадлежности к роду, то никакого права Риверс его носить не имел. А если он его мог носить, то никакого официального статуса меч не несет, что впрочем подтверждается и множеством пр. событий.

 

[Анонимус-сан]

Так вот, если меч - это официальный признак принадлежности к роду, то никакого права Риверс его носить не имел.

Мормонт же хранил у себя Медвежий Коготь.

 

[Амарилла]

Мормонт же хранил у себя Медвежий Коготь.

Риверс всё же бастард, а не законный наследник.

 

[Анонимус-сан]

Риверс всё же бастард, а не законный наследник.

Он узаконенный бастард и Тёмную Сестру ему подарил король. Так что меч принадлежит ему, также как Тёмное Пламя принадлежало Деймону Блекфайру.

 

[KOT-a]

Мормонт же хранил у себя Медвежий Коготь.

Значит что?

 

[Анонимус-сан]

Значит что?

Значит, носить фамильные мечи не запрещается.

 

[KOT-a]

Значит, носить фамильные мечи не запрещается.

потому , что эти мечи не имеют никакого официального статуса и передаваться могут кому угодно

 

[Анонимус-сан]

потому , что эти мечи не имеют никакого официального статуса и передаваться могут кому угодно

Лорды Вестероса так не считали. Каждый валирийский меч - чтимая фамильная рекликвия, и её не продадут ни за какие деньги.

 

[Ашка-Вайти]

Лорды Вестероса так не считали. Каждый валирийский меч - чтимая фамильная рекликвия, и её не продадут ни за какие деньги.

Да еще похоже наизусть знали как и какой валирийский меч выглядит.