Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Алексаннндр]

Наверное, это и есть тот пункт, с которым мне все время хочется спорить. Бринден может проколоться, Бриндену может не свезти, Бринден может чего-то не предусмотреть, потому что Бринден все-таки не господь бог, как бы упорно ни претендовал на это звание.

Ну мне не кажется, что Бринден претендует на звание бога, даже когда он сросся с чардревами.

 

[-Alisanna-]

Ну сир Бартимус- таки сир!
Бран мечтал стать именно рыцарем, до падения, и никаких препятствий к этому, я так понимаю, не было.

В оригинале про Бриндена ни разу не говорили "сир", вообще в принципе. Я сверялась с английским оригиналом после того, как в русскоязычном МЛиО "сир Бринден" резануло мне глаз. Была права: никаких "сиров")

Ну мне не кажется, что Бринден претендует на звание бога, даже когда он сросся с чардревами.

Мне тоже не кажется, но в его случае вполне уместно называть его богом. Один из Старых богов, так сказать

Про мейстеров и их цепи. Так-то нужно быть нехилым ювелиром, чтобы с таким количеством металлов работать, да так, чтобы оно в итоге выглядело прилично. Очень сомневаюсь даже -- это ж придется отдельно ювелирному делу учиться долго...
Про Белостенный. Да, Бринден хотел его разобрать. И распродать -- выгода будет) Он вообще неплохо нажился на этом предприятии.

 

[Dragon Knight]

Мнение крестьянищ не интересует

Фигасе вы принца Таргариена и будущего короля оскорбили )

п.с. и я считаю, что быть оруженосцем межевого рыцаря - почетнее, чем продавать свой меч в Эссосе за деньги и лизать тирошийские туфли, как Эйгор Риверс и Блэкфайровская шобла сделала, когда их выпинали из Вестероса. Они не только мятежниками и наемниками стали, но и предателями Родины.

 

[Законная Королева]

п.с. и я считаю, что быть оруженосцем межевого рыцаря - почетнее, чем продавать свой меч в Эссосе за деньги и лизать тирошийские туфли, как Эйгор Риверс и Блэкфайровская шобла сделала, когда их выпинали из Вестероса. Они не только мятежниками и наемниками стали, но и предателями Родины.

Да, довольно странно вообще видеть такое отношение к исключительно позитивным (что редкость для мира Мартина) персонажам вроде Дунка и Эгга.

Главное не будем обращать внимания, что одна из планируемых новелл называется Sellsword и Дунк в ней и сам может стать наемником. Пока не вышла – не считается.

 

[Dragon Knight]

Законная Королева , от хорошей жизни наемниками не становятся рыцари из Вестероса. И это не считается приличным занятием даже для младших сыновей. Но случится может всякое, конечно. Как вон с Коннингтоном. Но дело не в этом даже, а в том, что Блэкфайры большую часть своих вторжений осуществляли с помощью иностранных государств, за которую пришлось бы как-то платить потом. Одна война Девятигрошовых королей чего стоила. При этом и сами Золотые Мечи деградировали в итоге до сброда наемников, пусть и высокопрофессиональных. Которым уже всё равно за какого цвета дракона сражаться и настоящего ли? Они об этом и не задумываются толком.

 

[Алексаннндр]

Фигасе вы принца Таргариена и будущего короля оскорбили )

п.с. и я считаю, что быть оруженосцем межевого рыцаря - почетнее, чем продавать свой меч в Эссосе за деньги и лизать тирошийские туфли, как Эйгор Риверс и Блэкфайровская шобла сделала, когда их выпинали из Вестероса. Они не только мятежниками и наемниками стали, но и предателями Родины.

Ну для той среды понятие родины и её предательства всё-таки несколько иное, чем у нас, будем справедливы.

 

[Shan]

от хорошей жизни наемниками не становятся рыцари из Вестероса. И это не считается приличным занятием даже для младших сыновей.

А откуда Вы это взяли? Помните сира Оскара Талли? Он был героем Танца Драконов, вошёл в столицу на стороне победителей, происходил из благороднейшего дома — и тут же уехал в Эссос и создал наёмнический отряд Громобои, в который входили рыцари со всего Вестероса. Да и Роберт Баратеон схожий вариант рассматривал вполне серьёзно, с целым отречением.

Не похоже что-то, чтобы они от плохой жизни подавались. Ничего зазорного для рыцаря (хотя, пожалуй, и не для короля, несмотря на желания Роберта) нет в том, чтобы продать свой меч. Умеешь воевать, кого-то защищать — воюй, защищай, иначе на что вообще рыцарство?

 

[Алексаннндр]

Мне тоже не кажется, но в его случае вполне уместно называть его богом. Один из Старых богов, так сказать

Ну древовидцев не называют старыми богами, их специально называют древовидцами.
Но Бринден- да, наиболее доверенный из известных нам людей от старых богов.
Дети леса тоже такие есть, но мы о них почти ничего не знаем, кроме самого факта, Бран их виднел в таком же состоянии как лорд Бринден, а про Бриндена Бладрейвена мы згнаем.

Вообще же- должны быть и камневидцы, помните лица в камне в пещерах, это в спойлерных главах, кажется, ну и просто круги камней на вершинах холмов, старые боги- это ведь не только деревья, это все стихии.

В том числе и огонь и вода!

Про мейстеров и их цепи. Так-то нужно быть нехилым ювелиром, чтобы с таким количеством металлов работать, да так, чтобы оно в итоге выглядело прилично. Очень сомневаюсь даже -- это ж придется отдельно ювелирному делу учиться долго...
Про Белостенный. Да, Бринден хотел его разобрать. И распродать -- выгода будет) Он вообще неплохо нажился на этом предприятии.

Ну, мне кажется, красота мейстерской цепи не в ней самой, а в умении рук мейстера и его головы...
Если уж операции мейстеры делают, то из заготовки сделать звено цепи, мне кажется, не трудно, но конечно такая цепь будет самопальной.
Уж Пицелю наверняка делали оплечье ювелиры.
Согласен, на самом деле, что скорее всего мейстеры делают себе цепи не сами.

 

[-Alisanna-]

У Эйгора и его мечей несколько иная ситуация. Они все присягали и служат своему королю, и если для этой службы надо поднять денег наемничеством, то это просто часть службы.

 

[-Alisanna-]

Ну древовидцев не называют старыми богами, их специально называют древовидцами.

Чистое ИМХО. Древовидцы и есть Старые боги, особенно древовидцы прошлого, ушедшие в деревья после смерти. Влияют на жизнь людей же древовидцы настоящего. Взять те же свадьбы под чардревами – ритуал явно писался для удобства древовидца, разве нет?
Если отойти от божественной терминологии, то можно представить древовидцев эдакими работниками службы поддержки, способными выслушать просьбы и повлиять на объективную реальность.

 

[Алексаннндр]

Чистое ИМХО. Древовидцы и есть Старые боги, особенно древовидцы прошлого, ушедшие в деревья после смерти. Влияют на жизнь людей же древовидцы настоящего. Взять те же свадьбы под чардревами – ритуал явно писался для удобства древовидца, разве нет?
Если отойти от божественной терминологии, то можно представить древовидцев эдакими работниками службы поддержки, способными выслушать просьбы и повлиять на объективную реальность.

Ну ритуалы- это всё для людей, на мой взгляд, в любом случае.
Ну, правда, ученики древовидцы ещё не могут видеть любую часть мира по своему желанию, сначала видят только глазами чардрев, свадьбы перед чардревами- да, любые ритуалы, клятвы, но ученики- это так, поросль, богорощи должны бы держать матёрые древовидцы типа Бладрейвена...

Ваша версия- одна из первых, которая приходит на ум, естественно.

 

[-Alisanna-]

Ну, правда, ученики древовидцы ещё не могут видеть любую часть мира по своему желанию, сначала видят только глазами чардрев, свадьбы перед чардревами- да, любые ритуалы, клятвы, но ученики- это так, поросль, богорощи должны бы держать матёрые древовидцы типа Бладрейвена

Мне очень нравится такая трактовка
К сожалению (или счастью), древовидцев удивительно мало.
Вспоминая теорию про Эурона-древовидца – и слава богу...

 

[Алексаннндр]

Мне очень нравится такая трактовка
К сожалению (или счастью), древовидцев удивительно мало.
Вспоминая теорию про Эурона-древовидца – и слава богу...

Ну это да, но всё-таки их должно быть побольше, или Мартин нам не всё ещё показал?

 

[Лаэлли]

Фигасе вы принца Таргариена и будущего короля оскорбили )

п.с. и я считаю, что быть оруженосцем межевого рыцаря - почетнее, ч...

Вообще нет. До определенного периода ирл понятия службы государству, стране и тд вообще не применялось. Только личный оммаж сеньору - те лицу. Никто и никогда не осуждал того же Руя Диаса за то, что он периодически переходил на службу мавританским владыкам. И никаким предателем он от этого не становился.

 

[Dragon Knight]

Вообще нет. До определенного периода ирл понятия службы государству, стране и тд вообще...

Здесь не средневековая Западная Европа. И служба иноверцам считалась предосудительной и там, вообще-то.

 

[Shan]

Вообще нет. До определенного периода ирл понятия службы государству, стране и тд вообще не применялось. Только личный оммаж сеньору - те лицу. Никто и никогда не осуждал того же Руя Диаса за то, что он периодически переходил на службу мавританским владыкам. И никаким предателем он от этого не становился.

Dragon Knight , да, к Вестеросу это неприменимо. И здесь нам хватит одной-единственной цитаты Неда: "Would that we could," Ned said, "but we have duties now, my liege … to the realm, to our children, I to my lady wife and you to your queen. We are not the boys we were."

 

[Старый Сатрап]

Бринден все-таки не господь бог, как бы упорно ни претендовал на это звание.

Очень спорное заявление. Учитывая что в мире Мартина из магии есть создание теней, воскрешение людей и смена лиц, человек который сросся с деревом, стал бессмертным и научился влезать в умы людей, управлять животными, видеть прошлое и будущее, вполне может претендовать на звание господь бог.

Когда у тебя брат -- король, вообще без проблем. Тот же Ренли и его должность мастера над законами. Здесь сложностей быть вроде не должно. Если, конечно, не Бринден, который Эйрису запрещает брать в совет вроде бы безобидного Мейкара.

Это конечно так, но все таки мне кажется так быть не должно, вспомним Деймона Таргариена, брата Визериса I, да его тоже по блату сажали на должности, но без связей и влияние, его точно так же легко с тех постов снимали, в то время как будучи начальником Золотых Плащей, он завел связи и нарасти влияние в среде, таким образом даже потеряв должность и находясь далеко оттуда, он все равно имел там верных соратников. Так что я считаю что просто Мейкар был нелюдимым и суровым человеком, поэтому у него и не было сторонников или друзей, которые бы отговорили бы его от такого глупого шага как хлопнув дверью уехать домой. Лично я бы увидев такой перформанс разочаровался бы в нем, вроде бы взрослый мужик, умелый воин, а обиделся как ребенок, вся страна говорит о том как Мейкар "дуется" у себя в замке.

А его кто-то хотел уговаривать остаться, собственно? Ему на то замок и дан, чтобы он им распоряжался, как сам того пожелает.

Ну если Мейкар был толковым чиновником, то да, его бы наверное уговаривали бы остаться. Как например Отто Хайтауэр, вроде бы с королем поссорился и его выгнали, а как десница понадобился король его взад позвал. Замком этим могут распоряжаться его дети, а вот работа при короле на дороге не валяется, даже если ты брат короля, если на должности сидит умелый человек вряд ли король просто так его прогонит. Я это все к тому разговору о том что кроме Бриндена при дворе также служил и Мейкар, но из книг мы видим что он то обижается и уезжает, то возвращается, то едет на турнир, но о его службе или его сторонниках ничего не написано, в то время как про сторонников Бриндена нам известно. Из чего я делаю вывод что Мейкар был при дворе, но вряд ли был хоть капельку так же важен как Бринден.

 

[Старый Сатрап]

Фигасе вы принца Таргариена и будущего короля оскорбили )

Ага такой принц что аж головешку свою брил чтобы не узнали и не засмеяли. Такой принц что его родной отец отправил стирать портки какому то разбойнику с большой дороги, а потом разрешил женится на какой то лординочке-сиротиночке Блэквуд, ведь он четвертый принц четвертого принца, а таким дочери грандлордов не положены, их удел девки из домов из которых еще славный король Эйгон себе проституток набирал. Ну а король так и вовсе такой замечательный, что люди которые раньше восстали против книжников Дейрона и Эйриса дружно возопили о том что бы книжник-мейстер Эймон стал клятвопреступником и отказался от обетов и стал королем, даже Верховный Септон был с этим согласен, даже его люди предпочли видеть королем вместо Эйгона. Что и говорить, короля Эйгона родные дети не уважали и плевали на него, из-за чего он нарушал свое слово и провоцировал восстания, а вы говорите король. Какой был рыцарь Флориан, такой же и король Эйгон. Ничего удивительного что после него держава развалилась и Таргариенов погнали тряпкой в Эссос продавать себя дотракам.

я считаю, что быть оруженосцем межевого рыцаря - почетнее, чем продавать свой меч в Эссосе за деньги и лизать тирошийские туфли, как Эйгор Риверс и Блэкфайровская шобла сделала, когда их выпинали из Вестероса. Они не только мятежниками и наемниками стали, но и предателями Родины.

Вы правы, вы можете считать все что угодно, и что Варис русалка, и что Эйрис был мудрым королем отравленным мейстерами, но от этого правда не изменится. Межевой рыцарь так и останется бандитом, и служба оруженосцем у такого бандита, будучи принцем из правящего дома, это так же почетно как отправится в Ночной Дозор. Тирошийские туфли никто не лизал, потому что во первых им заплатил Эйрис, а значит лизатель тут именно тот кто остался в Вестеросе. К тому же как понять какие туфли то лизать ? В Тироше демократия и архонт пришедший на замену архонту которому заплатил Эйрис вряд ли будет разбазаривать деньги во время напряженной ситуации с Лисом и Миром. Так что к сожалению все Восстания проводились только силами вестеросцев. А насчет продажи мечей, то напомните ка чем занимаются межевые рыцари ? Так что Блэкфайры герои и борцы за справедливость, проиграли узурпаторам, но вместо того чтобы склонить голову стали ушли в изгнание где стали зарабатывать своим воинским мастерством. А насчет предателей, то все их восстание было ради родины, Деймон и так хорошо жил, в отличии от родины, которую Дейрон продал Дорну. Вот кто настоящий предатель Родины.

 

[Старый Сатрап]

может всякое, конечно. Как вон с Коннингтоном.

ЭТО ДРУГОЕ! Хи-хи, классика. Таргариены проиграли восстание и бежали в Эссос продавать задницы всяким Иллирио - всякое может случится. Блэкфайры проиграли восстание и бежали в Эссос продавать мечи тем кого сами выберут - шобла, сброд, предатели Родины, наемники.

Но дело не в этом даже, а в том, что Блэкфайры большую часть своих вторжений осуществляли с помощью иностранных государств, за которую пришлось бы как-то платить потом. Одна война Девятигрошовых королей чего стоила.

И какую же помощь получали Блэкфайры от иностранных государств ? Если они получали помощь от государств (а не от одного только Тироша), то почему они вообще стали наемниками ? Почему Визерис, брат Эйгона, сидел себе спокойно в Лисе и наслаждался жизнью получая помощь иностранного государства, а Блэкфайры кочевали туда -сюда и участвовали в войнах, теряя соратников, ради осуществления правосудия ? А причем здесь Девятигрошевые короли и вовсе непонятно. Во первых они не иностранные государства, а во вторых там никто никому ничего не был должен, суть альянса только в военной помощи для завоевания, поэтому если бы Блэкфайры выиграли, то они бы просто послали бы армию помогать другому королю для захвата, не более, как мы видим по смерти Мейниса там не было больших обязательств.

При этом и сами Золотые Мечи деградировали в итоге до сброда наемников, пусть и высокопрофессиональных.

Сброд деградировал до высокопрофессионализма ? Обезьяны деградировали до людей ?

Которым уже всё равно за какого цвета дракона сражаться и настоящего ли? Они об этом и не задумываются толком.

Поэтому единственный отряд наемников который никогда не менял сторону или не отказывался от контракта за деньги, отказался от контракта увидев Эйгона ? Очевидно что у таких людей, которые чтут традиции и тратят ресурсы на то чтобы хранить и не потерять черепа всех своих лидеров, получили неоспоримые доказательства истинности Эйгона.

 

[-Alisanna-]

Такой принц что его родной отец отправил стирать портки какому то разбойнику с большой дороги, а потом разрешил женится на какой то лординочке-сиротиночке Блэквуд, ведь он четвертый принц четвертого принца, а таким дочери грандлордов не положены, их удел девки из домов из которых еще славный король Эйгон себе проституток набирал

Я в восторге от этого сообщения, честно, посмеялась с удовольствием х)

Какой был рыцарь Флориан, такой же и король Эйгон.

Честно, полностью согласна.

В Тироше демократия и архонт пришедший на замену архонту которому заплатил Эйрис

А вот это вообще про что? Оо Какому архонту Эйрис платил и за что?.. Дейрон я еще понимаю, но Эйрис куда?..