-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона
- Автор темы Hunter
- Дата начала
LaL
Знаменосец
С этим я совершенно согласна. Последующее поколение Таргериенов придерживалось мнения, что меч был отдан Деймону, поскольку он воин, а книжнику Дейрону меч не к чему (мнение высказано Эггом, но видно, что он повторяет слова отца). По моему мнению, Дейрон не был "никаким", а королем весьма здравомыслящем, наделенный, прежде всего, дипломатическими талантами. Именно он решил проблему с Дорном, присоеденив его к королевству, но предоставив автономию. Он прекрасно сознавал, что обделен военными талантами, поэтому на поле боя его представляли сыновья - Бейлор и Мейкар. Десницей у него тоже был Бейлор, в котором многие поданные видели будущего "великого короля", и вряд ли король испытывал зависть к талантам своего наследника. Показательно то, что в его Малом Совете высказывались различные точки зрения скажем по вопросу милосердия к мятежникам, и Бладрейвен в этом вопросе оспаривал мнение десницы, Бейлора. А точку в прениях ставил король Дейрон, поскольку он принимал решение.
Cat.
Знаменосец
Дэймону было 14 в этом врзрасте в рыцари посвящали, а он проявлял все качества сильного бойца. Так что я согласна с тем что Эйегон отдал меч воину который мог использовать его по назначению Дейрон воином не был и меч ему был не нужен, а что передачу меча бастарду воспримут как завещание трона король не подумал. И Дэймона отец тогда видел намного чаще поскольку Дэймон жил в Красном Замке, а Дейрон с женой был в Дорне.
Если бы Эйегон четвертый считал что Дейрон сын его брата он бы публично объявил его бастардом и ни за что бы не позволил наследовать Железный Трон.
Cat.
Знаменосец
И чем Дейрон Второй заслужил такое отношение? Он один из трех лучших правителей Вестероса. Дейрон женился на принцессе Дорна вскоре после войны и сумел не просто выжить хотя в Дорне было много желающих высыпать ему скорпионов на голову лишь за то что он Таргариен да еще и звали его Дейроном как Молодого Дракона завоевавшего Дорн и погибшего при восстании дорнийцев сумевших вернуть свою независимость, а еще расположить к себе дорнийцев после коронации продолживших служить ему при дворе в столице. Дейрон стал править Дорном вместе с женой когда там ненавидели всех Таргариенов и он сумел изменить отношение дорнийцев к своей династии так что из врага Дорн превратился в союзника Таргариенов и после устроенного Дейроном брака его сестры Дейенерис и принца дорнийского Дорн мирным путем присоединился к единому государству Вестероса.Про любимого брата - уверена, что это не Дейрон
Бладрейвен не смог бы любить такое "никакое", тем более, что даже Ширу он всего лишь "желал" (?).
И Бриндену есть за что любить Дейрона. После смерти отца Дейрон сохранил права за всеми бастардами отца. Он позволил им по-прежнему жить в Красном Замке вместо того чтобы выслать их всех, Дэймону оставил Черное Пламя хотя мог отобрать у сводного брата фамильный меч, Бриндена включил в Малый Совет и меч Темная Сестра получить Риверс мог только с разрешения короля Дейрона.
Mystique
Оруженосец
возможно, Бринден чувствовал благодарность по отношению к Дейрону. Но что, если потом он распробовал власть и втянулся в игру?
"Певцы могут продолжать петь о своих молоте и наковальне, но это был братоубийца - тот, кто повернул ход истории белой стрелой и черной магией".
Ведь он был серым кардиналом, и не захотел отдавать власть Деймону, что случилось бы, если бы восставшие победили.
"Певцы могут продолжать петь о своих молоте и наковальне, но это был братоубийца - тот, кто повернул ход истории белой стрелой и черной магией".
Ведь он был серым кардиналом, и не захотел отдавать власть Деймону, что случилось бы, если бы восставшие победили.
LaL
Знаменосец
На момент Краснотравного поля Бриндену Риверсу было 21 год, и у короля Дейрона десницей был лорд Хэйфорд, павший этом сражении, а до него - лорд Баттервелл, которого мы встречаем в "Таинственном рыцаре". После Краснотравного поля король десницей назначил своего сына Мейкара. Для Бладрейвена Краснотравное поле скорее всего послужило взлетом в карьере, так как меч "Темная Сестра", он скорее всего, получил за свой вклад в победу лоялистов от короля Дейрона. Возможно именно тогда он вошел в Малый Совет короля , как предполагают в Плиопедии, в качестве Мастера над шептунами. "Серым кардиналом" он еще не был, но уже имел вес в Совете, отстаивая свое мнение перед десницей, стоял за жесткую линию по отношению к мятежникам.
Mystique
Оруженосец
Мейкар не был Десницей короля, Дэйрон назначил своего другого сына Бэйлора.
Ну так может он и потому и отстаивал жесткую линию по отношению к мятежникам, что не хотел власть терять, а не потому, что уж очень сильно любил брата?
LaL
Знаменосец
Вы правы, конечно Бейлор.
У меня после прочтения "Прясяжного рыцаря" и "Таинственного рыцаря" сложилось впечатление, что по своей натуре Бладрейвен - человек жесткий, но рациональный. После первого мятежа сир Юстас и лорд Гормон Пик были помилованы. Правда они потеряли значительную часть своего состояния, а сир Юстас лишился своей дочери (отдана заложницей), а жена умерла с горя. Такова была цена королевского милосердия. По мнению Эгга, с мятежниками обошлись милосердно. По моему мнению, здесь решали король Дейрон и его десница Бейлор.
После второго мятежа Дунк на момент прощания с десницей видит:
"Лорд Риверс махнул, прогоняя их, рукой, развернул пергамент и принялся ставить галочки пером напротив имен. «Он отмечает, кого из них казнить», – понял Дунк." Можно вполне предположить, что казненных будет достаточно, так как для многих лордов это рецедив, и на милосердие рассчитывать не приходится. В то время как Деймон-младший будет пощажен, но вовсе не из милосердия. "Горькая сталь коронует его брата Хэйегона. Мертвый юный Дэймон станет героем, а живой – препятствием на пути моего сводного брата. Едва ли он сможет создать нового короля из рода Черного пламени, пока второй еще жив".
Mezeh
Ленный рыцарь
Ну не забывайте, что молодой Бладравен мог быть жестче его же уже в возрасте.
Под личиной Пламма Бладравен ведет себя жестко - например он дает Дунку самому разобраться с Кокшо - это проверка, и если бы Дунк ее не прошел - то и спасать бы его не стоило. Однако, когда Дунк доказывает свою ценность - Бладравен лично его заштопывает и даже не держит зла на то, что Дунку нужно сообщать, где Эгг прямым текстом.
Да и в целом, создается такое впечатление, что он оценивает всех по заслугам.
Под личиной Пламма Бладравен ведет себя жестко - например он дает Дунку самому разобраться с Кокшо - это проверка, и если бы Дунк ее не прошел - то и спасать бы его не стоило. Однако, когда Дунк доказывает свою ценность - Бладравен лично его заштопывает и даже не держит зла на то, что Дунку нужно сообщать, где Эгг прямым текстом.
Да и в целом, создается такое впечатление, что он оценивает всех по заслугам.
Август
Знаменосец
А так и нужно, он вообще авторитетов не признавал.
amirsamuel
Знаменосец
Как версия, может у него изначально была инструкция от Эгга найти и наладить отношения с Детьми Леса. Их магия нужна была для возрождения драконов и Обещанного принца.first, нефига
нужно, что-то из разряда, где-то че то вычитал, про Иных, про сироток леса и пошел выяснять в чем собсна дело, а там ему рассказали, про будущих спасителей мира Брана и Джонна, проапгрейдили до Скайнет и понеслась.
Cat.
Знаменосец
Для возрождения драконов и обещанного принца не нужны Дети Леса така как это пророчество пришло из Эссоса где нет Детей Леса которые являются аборигенами Вестероса. Тут нужна валирийская или рглорианская магия.
amirsamuel
Знаменосец
Позвольте не согласиться. Азор Ахаи действительно рглорианская версия, но ведь существует абсолютно подобная и вестеросская. В конце концов, Иные приходили с Севера на Вестерос, а не на Эссос. И по этой версии именно Дети Леса помогли последнему герою победить Иных.
И вряд ли древнее предсказание, которому тысячи лет, связано с тем, как возродить драконов, если они были еще 100-120 лет назад. Ведь Таргариены пришли к власти всего 300 лет назад, и, возможно, они только при Эгге (это по моей версии) поняли всю серьезность угрозы с Севера. И я думаю, что это случилось после его поездки на Север.
Cat.
Знаменосец
В Вестеросе есть схожая легенда о Последнем Герое которому Дети Леса помогли победить Иных, но пророчество о рождении Обещанного принца не имеет отношения к ней. Оно пришло с востока из Эссоса, а не с севера Вестероса.
В предсказании говориться что Обещанный принц возродит драконов из камня значит уже тогда предвидели вымирание драконов также как рождение принца который их вернет. Именно из-за этих слов пророчеством заинтересовались Таргариены потерявшие своих драконов если бы не эта фраза Таргариены не обратили бы никакого внимания на пророчество. При Дунке и Эге никто не мог знать что через 90 лет придет долгая зима и нападут Иные. К тому же Эгу на момент поездки на Север было 11 лет и даже если бы ему там сказали про Иных он воспринял бы это как сказку и не поверил бы в реальность угрозы.
amirsamuel
Знаменосец
Ему было 11 лет, когда он направился на север, но неизвестно сколько времени он там провел, так как до следующей известной нам даты его биографии (коронации) оставалось целых 22 года. Он мог там быть все это время или часть его - никто не знает. Возможно, что Эгг там понял, что драконов можно возродить с помощью Детей Леса, т.к., если не ошибаюсь, он стал первым Таргом, который для этого обратился к их помощи.
А Вы видели это пророчество полностью и можете утверждать, что "обещанный принц" не имеет отношения к Азор Ахаи? Тогда непонятно, какое предсказание из двух для нас важно, и зачем нам второе. Давайте все-таки учитывать то, что это книга, а не реальная жизнь, и вряд ли автор просто так нам рассказывает какие-то несвязанные истории. Или Вы считаете, что обещанный принц - это Дени? Она ведь уже возродила драконов. Значит дальнейшие поиски героя не имеют смысла. Он уже есть. Вернее ОНА
GreenFrost
Ленный рыцарь
известно лишь, что с Летнем замком связана каким-то образом Призрак высокого сердца - она не из ДЛ, а просто карлица и староверка(она из последних в РЗ). Да чего бы Эггу общатся к ДЛ если даже на Севере и тем более на стене в ДЛ толком не верели вплоть до появления Иных.
Впрочем и не известно точно - а пытался ли Эгг вывести драконов в ЛЗ.
Почитайте тему про Азора. Единого мнения нет. Но вообще Эймон не связывал АА и ОП (но был прекрасно в курсе обоих легенд), впрочем согласно пересказу Саландора Саана АА так же не связан и с Иными, он с некими монстрами и тьмой боролся, а ПГ и вовсе ни с кем не боролся - а лишь искал помощи у ДЛ, и те её оказали.
Мэл связала АА-ОП, а после письма со Стены в связку органично вошли Иные. Но изначально цель была воцарение Станиса (с попутной заменой септонства рглорианством). Волантийцы провозглашали Дэни АА, следовательно в рглорианстве АА и ОП видят одинаково, очевидно из-за драконов которые по сути-живой огонь, но опять же без призывов идти на борьбу с Иными, о которых в Эссосе знать не знают - цель опят же - воцарение Дэни в цивилизованном Эссосе.
Почему Мэл не называет Дэни ОП? да потому что хронологически вести о драконах разнеслись только тогда когда Станис уже был на Стене, по этому то она и призывала его оживить драконов. Вполне может быть что ни Станис ни Мэл (Джон и НД тоже) не знают (Сэм узнал об этом лишь в Бравосе, а это значит что Станис уже тогда был в походе на Винтерфелл или у горняков) о них ровным счетом ничего. Ну и плюс скептицизм - большинство не верит басням о драконах. И замете Эймон называет Дэни именно ОП, а не АА.
Ну и на по следок. Почему АА и ОП разные легенды(вернее, второе-пророчество)? Ну хотя бы потому, в легенде об АА нет ни слова о драконах. А ведь драконы в отличие от тех же Иных и ДЛ - это исторический факт, для жителей мира ПЛиО. По этому будь Светозарный драконом - так бы и сказали, аналогично будь он граблями или кубком с вином или колодой карт. Вместо этого четкое указание на процесс изготовления меча. А если присовокупить еще и вычитанное Сэмом о драконьей стали то вероятнее всего АА был просто изобретателем (как Да Винчи - изобрел и открыл много но после него все заново изобрели и открыли) драконьей "валирийской" стали до Валерии.
amirsamuel
Знаменосец
Ну по Вашей логике получается, что это разные легенды и Дени - это ОП. Я правильно понял? И значит должен появится еще и АА, который тоже боролся не с Иными, а с Тьмой. Ну тогда Вестеросу конец
и непонятно, зачем эти 2 героя, если против Иных бороться некому.
GreenFrost
Ленный рыцарь
да
я не говорю что он не будет - но в том виде в каком она дана легенда ничего о борьбе с Иными не говорит. Да к тому же вопрос, а будет ли он. Я же говорю - возможно АА это просто воин с "валерийским" мечем, но до Валерии. Проблема только в тепло- и свето-выделении меча - пока у валерийских мечей такого не замечено. По сути даже Станиса можно считать таковым, если заклятия Мэл годятся не только на свечение.
ну если исходить только из исконных Вестероских поверий, то нужно всего то объединить усилия ДЛ и людей - в прошлый раз сработало, и Риверс, которому обсуждение посвящено, с Браном к этому и готовятся по идее.
С другой стороны
а) легенды и предсказания в мире ПЛиО не научные доклады, точностью не блещут
б) я могу заблуждаться
в) Иные, как я уж в других темах предполагал, пойдут не на Вестерос, а на Эссос - чисто из художественных соображений. Т.к. вторжение Иных как то само собой убьет все интриги, на Севере так уж точно. Ну или рассредоточат силы.