На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Темная Сестра все же не просто королевский дар, а королевская награда за доблесть... что-то Ордена Победы для членов Дома Таргариенов. Достаточно посмотреть на список владельцев, - королева Висенья, принц Деймон, Эйемон Рыцарь-Дракон, Бринден Риверс. Не люди, а легенды... Не могу представить, что столь любимый мною Эгг отобрал у Бриндена Риверса награду, которую вручил ему другой король... Как-то это не по-королевски...
Не только одичалые и дозорные могут уцелеть. Надо будет как-то устраивать выживших Иных и упырей. Застенье, в самом деле, не курорт. А для остатков разбитой армии Тьмы - привычная среда обитания. Никакой другой они просто не знают. Зато знают территорию не хуже одичалых. Они сильны, подготовлены и не измотаны войной с Иными. Остается лишь направить их энергию на цели созидания.
*смеюсь* и правда)) Отличная же рабочая сила,
Как раз таки наоборот, меч принадлежит дому Таргариенов, а судя по всему бездетный и холостой Бринден Риверс в пожизненной ссылке не должен получать меч. Равно также, мне не нравится, что Старый Медведь подарил оружие своего дома парнише, который ему никто. Понятно, что Мартин решил подарить главному герою супер оружие и все равно как он его получит, но это не честно по отношению к дому Мормонтов. Но Эгг то у нас человек с благородными завихрениями и вполне мог отдать меч. И тут собственно либо меч у Бриндена. Кстати, в таком случае Бринден предстаёт перед нами эдакой Бабой Ягой, герою нужно добраться в труднодоступную местность, где его жду всяко разные бонусы для борьбы со злом. Тут и меч, и дракон, и колдовство. Либо есть еще один момент, Бринден пропал без вести в 252 году, скорее всего это была спланированным шагом и зная, что в дальнейшей деятельности меч ему не понадобится он мог и выслать его обратно. К этому времени Дейрон уже погиб, Дункан бездетный отрезанный ломоть, Джейхейрис болезненный, а Эйрис слишком мал, Эгг мог взять меч себе, если у него не было Черного Пламени (а оно мог и быть, ибо одно из восстаний Блэкфайров закончилось полным разгромом, что аж Эйгор попал в плен), стало быть Темную Сестру можно было отдать в награду кому то за заслуги перед домом Таргариенов и королем лично. Точно зная, что этот кто то бездетен и не сможет куда либо уехать, то бишь меч все равно вернется обратно.
Мне кажется, вы не совсем правы. Меч Джораха получил не "парнишка, который никто", а мальчик, который сделал то, что должен был сделать Джорах. По хорошему-то, Джораху и дорога была в Ночной Дозор (иначе бы его плохой злой Старк, который не хочет его понимать, показательно казнил), да и тупо - кто должен защищать старика-отца, как не сын-наследник?
Грошь цена такой оплеухе, Джорах до сих пор не знает даже о смерти отца, какое ему дело кому там достался меч.
Так и Джиор его получил по этому праву, и его отец и так далее, а вот его двоюродные внуки истинные Мормонты не получат меч, потому что он его подарил левому человеку, пусть и за дело.
Вот именно, что демонстративно, Бриндену нужно было показать что будет с любителями Блэкфайров и вот уже следующее их восстание считают конченным делом. Разумеется Бринден провоцировал Эгга и ему нужно было оказаться на Стене, но не думаю, что Эйгон был посвящен в такого рода интриги.
Даже если это так, то потом случился Летний замок в котором сгорели все кто был посвящен в эту историю, а следом и падение дома Таргариенов, так что в самом лучшем случае меч сейчас у всезнающего Вариса, а в худшем мы его уже не увидим.
Отстроченный пендель не перестает быть таковым. Уверена, так же как он не сомневался, что Дени обязана его простить, он уверен, что и отец обязан передать ему меч. И передаст, ведь он обязан, у него выбора нет, не хочет же он чтобы фамильный клинок
Э, нет. Он получил меч потому что до самой старости старался быть лордом и вдвойне - Мормонтом. Для Джиора все это обязанность, труд, ответственность, следование долгу, принципам. Джорах в 40 лет, побывав лордом Медвежьего Острова и будучи просто взрослым человеком, до сих пор не имеет ни четких принципов, тайно подозревает что это ему все должны, а он не должен никому, если и берет на себя ответственность, то в духе: "я исполню, а вы мне за это все что я хочу!", "а если я и это сделаю, вы меня точно наградите?", "Я сделал (список в 1000 пунктов, не исключая "сказал вашему: "апчхи" свое "будь здоров", а вы НЕ ОЦЕНИЛИ!")", все время мечется между горячим и мягким.
имхо, Старый Медведь умел разбираться в людях. Так что, не исключаю и того, что он рассматривал вариант: если Джорах или его племянники покажут себя достойными или похожими на него, Джон как бы жалко не было, клинок вернет. Но это "если покажут". А если нет - так Джиор всю жизнь закрывал глаза на недостатки Джораха, и имеет за это только позор роду, собственное разочарование и отсутствие достойного наследника. Можно считать это другой стороной медали "Он же мой наследник!"...
Тогда почему не "ненавидящая Блекфайров толпа"? Нарядил бы хоть те же клыки в одежды простых горожан, и... "ай-ай-ай, простые люди, узнав что Блекфайры на нашей земле, вломились в замок и буквально растерзали несчастного претендента! Горе-то какое, но вот так простой народ относится к этой семейке! А что они делают с их приспешниками..."
Это если он отослал клинок. Но как по мне, чем ставить этот вопрос на авось -а вдруг посылку сопрут? А вдруг продадут? А вдруг позарез нужна будет именно валирийская сталь, а у Сестры к тому времени будет другой владелец, который ее не отдаст? Смогут ли ее, даже если отдадут, быстро переправить до стены? - проще припрятать меч где-нибудь в корнях у себя под боком
Да не уверен он в этом, он ни разу не упоминает его.
Как нет? Джиор был судя по всему единственным сыном в семье и получил меч по праву родства. То что после побега Джораха меч остался на острове и Мейдж, как глава дома решила его вернуть обратно брату это уже другой разговор. И наверное не стоило этого делать, люди ушедшие на Стену отказываются от своей семьи, а у Медведицы есть боевитые дочери и на остров нападают одичалые. В то время как Джиору валирийский меч не так уж и нужен, вряд ли думали, что лично поведет отряд за Стену.
Поэтому и был убит собственными людьми.
Нет не нет, Бриндену нужно было показать все наглядно, да к тому же у Эйниса были все шансы стать королем.
Как раз потому и думаю, что уверен. Если вещь для человека очевидна, факт, то он о ней, без особого повода не задумывается.
Я несколько не о том. Он имея все права, еще и старался быть достойным и меча, и имени.
И тем не менее, он его никому не отдает и не передает. Значит, боевитых и кровных много, с достойными беда.
Это, кстати, к слову, как они перевоспитались) ну и как раз к тому, что "быть лордом до конца". Старый человек, видя что молодняк озверел и вышел из-под контроля до последнего пытался исполнить свои обязанности, любой ценой.
Что показать? Как-то я не совсем понимаю, что можно пытаться показать наглядно именно таким способом?
Тогда тем более нужно было убивать его умно и тихо, так чтобы не было потом возможности впаривать: "Риверс убил такого человечищу". Если уж у него действительно были такие шансы, нашли бы его тело за морем в какой-нибудь канаве, и никаких вопросов ни к "убийце родичей, которые его боялись", ни к его "замечательности".
Да забыл он уже про этот меч, хотя все-таки еу стоило взять его с собой.
Джиор мог считать, что девушкам меч не нужен, а взрослых мужчин на острове не осталось и кстати вспоминается момент из ГП, Дамблдор завещал меч своему любимчику, хотя не имел на это никаких прав. Так и Мартин делает все чтобы меч достался его любимчику.
Показательная казнь же, головы на пиках и все такое и ведь сработало.
Ахах, вы серьезно? Король без каких либо оснований приказывает лордам отдавать детей в Дозор? Эгг конечно совершил много глупостей до такого не дошел.
Так на Стену и отправляют провинившихся людей, в этом и есть весь смысл. Нед Старк также отправил заключенных, а когда спросил насчет добровольцев то над ним только посмеялись.
Вы уж определитесь в ценности меча) тут или "да как он посмел отдать эту бесценную вещь чужому мальчишке!" или "забыл он уже про этот меч".
Любите вы теорию "любимчиков, которые не заслужили". Ну, если это настолько принципиально, чтобы все именно так, давайте так) владелец Когтя - Старый Медведь. Это его меч. И если он, владелец меча, решил что его спасенная жизнь стоит именно столько, это его и только его право. А если "наследников крови" что-то не устраивает, шли бы на Стену, как он и требовал, и зарабатывали бы очки в дедушкиных глазах.
Очень серьезно. Значит, королевскому брату, отрекшемуся от трона, менять правление на Дозор - норма, а детишки лордов не для того цветут? Не говоря уже о том, что когда-то это и было нормой
А почему он про них спросил. м? Эймон -почти король, ушел в Дозор сам. Сын Ройса, Сэм, Старый медведь, дядя Бенджен - они как бы тоже никаких преступлений не совершали, вступили в ряды по своей воле и старой традиции, по которой благородным домам как раз полагалось отправлять кого-то из своих рядов на Стену.
Сэм точно не по своей воле. С остальными не совсем, или совсем непонятно. Но не слишком ли рано ушел Бринден на Север, если это действительно для борьбы с Иными?
Это мы знаем, что у Сэма все выглядело так:
Очень интересная мысль. Особенно с учетом того, что у брата Эгга (по-моему Дейрона) были пророческие видения.
Там и Бринден - древовидец (в перспективе зеленые сны), и Шира вроде как тоже колдует. Ну и общая картина как-то после этого четче. Так если читать что парочка Бринден-Эгг вдруг резко начала творить, глаза на лоб лезут. Не их методы, не их мотивация... а вот если посмотреть на картину в целом: некий варг -дозорный и Стена, на которую впервые за долгое время вдруг понадобилось очень много людей... в стране Война ( у некоторых Девятигрошовых, а у некоторых и просто) Королей... а некий решивший что он неопалимый Тарг в это же время выводит драконов из большущего костра...
Вот тут вы как будто мои мысли прочли!
Спустя 20 лет десничества Бринден не мог не понимать, чем обернется такая выходка. Доказательство тому, что такой поступок не в его духе - сохранение жизни Деймону №2 и 
Все же склоняюсь к мысли, что Бринден просто воспользовался удобным случаем. Ему нужно было честно заработать себе ссылку в НД, и лучше всего пустить в расход очередного Блэкфайра - от них все равно одни проблемы. 
Эйнис же производит впечатление идеального объекта для провокации с последующим уничтожением. Это ж надо было додуматься потащиться одному-одинешеньке в Вестерос, да еще и поверить такому прожженному троллю, лжецу и братоубийце как Бринден 
И вообще мы не знаем когда короновали Деймона и что там происходило в Блэкфайровском лагере+начинать войну зимой, а правление Мейкара целиком пришлось на долгое лето, не очень то и разумно, поэтому Эйгор подождал до весны.
Так отдал Джиор, а Джорах уже и забыл про этот меч. Жалел то он наверняка неоднократно, будучи наемником то.
У нас нет никаких свидетельств о косяках Джораха до случая с браконьерами, тем более что с отцом они не виделись к тому времени порядка 10 лет.
А они то и не знают про подобные выкрутасы. Да, Старый Медведь бесспорно владелец, но его действия - это наплевательское отношение к своему дому и всей семье, даже его сын такого не допустил.
Угу, а один лорд командующий завещал Стену и весь Дозор своему бастарду, почему бы и нет. Он же хозяин, да вот только его идею почему то не одобрили. Меч Годрика Грифиндора принадлежит одноименному факультету, а не профессору Дамблдору, что бы он там не думал .
Учитывая непростую ситуацию в королевстве, Эйнис был опаснее всех предыдущих претендентов. На фоне остальных кандидатов на Великом Совете он был просто прекрасен. Взрослых мужчин у Таргариенов оставалось трое, причем мейстер Эймон не полководец. И Блэкфайры могли сорвать куш не пролив крови, но Бринден все испортил пусть даже и ценой собственной карьеры.
А он и не каялся, он хвастался. Рамси ведь не каялся потрясая кожей Теона.
Начнем с того, что Эймон уехал на Стену добровольно, да и вообще действия королевских братьев не считается идеальным поведением. Брат короля Эйриса Первого танцевал голым в королевской резиденции, про Ренли я и вовсе молчу. А уж если бы Эгг стал бы насильно отправлять ни в чем не повинных людей на другой конец страны, в места дикого холода и пожизненного целибата, то уже через неделю бы приказал долго жить. Даже Мейгору и Эйрису хватило ума не делать этого.
Вы спросили почему с Эймоном уехали заключенные, я ответил, что их всегда туда отправляли и они составляют 3\4 личного состава. На зов Неда никто не откликнулся, почему вы думаете что кто то откликнулся на зов короля Эйгона Невероятного?