Лучший правитель при Таргариенах

[Fut]

маленький Мейгор от сомнительного папаши, полоумная Вейла

Есть же в истории королева Кастилии Хуанна.
Аррены не постеснялись породниться со слабоумным Рейгелем.

Тут наоборот, полагаю, Эйгон к этому времени умудрился такую репутацию заработать, что лорды были готовы у Эймона в ногах валяться и Эйниса Блекфайра слушать, лишь бы не Эйгон. Кроворон должен был лежать на диване и щелкать орешки, глядя как коронуют его дважды родственника, а ему вместе с Баратеоном и Ланнистером приходилось ужом виться и пчелкой трудиться, лишь бы лордов уговорить выбрать его красавчика.

Ну так это и есть топ (т.е. продвижение) своего кандидата.

 

[Daena]

Есть же в истории королева Кастилии Хуанна.

В нашей истории чего только не было.

 

[Gotcha]

Что касается собственно голосования, то на самом деле выбор там был небогатый: маленький Мейгор от сомнительного папаши, полоумная Вейла или взрослый сильный воин-красавец Эйгон, муж, отец и вообще молодец со всех сторон. На самом деле ни о каком ВС вообще речи не должно было идти, все должно было идти как с Визерисом и Дейной: взрослую и вменяемую Дейну даже спрашивать не стали, короновали Визериса по беспределу, потому что так надо.

чтобы короновать по беспределу кто-то должен взять на себя такое решение. Во времена Визериса это наверное сделал сам Визерис, который много лет был у кормила власти. Риверс конечно тоже, но он подозрительный и непопулярный чувак, и протеже его такой же. Никто из уважаемых людей не захотел брать на себя ответственность за воцарение этой шайки-лейки, вот и размылили все демократическими выборами.

 

[LaL]

это просто еще одна иллюстрация к тому что не каждый хороший человек становится хорошим королем. И причем Эгг понимал в целом какой путь правильный, но когда его проекты не удались (по его вине) решил удариться в тиранию.

Любимец простого народа, Эйгон приобрел множество врагов среди лордов, чьи полномочия король хотел ограничить. Эйгон V принимал многочисленные законы и реформы для улучшения жизни простых людей, но каждый из таких законов встречал сопротивление среди лордов Королевства, а иногда эти законы открыто игнорировали. Один лорд зашел так далеко, что назвал Эйгона «кровавым тираном, лишающим нас прав и свобод, данных нам Богами».

Было хорошо известно, что на неповиновение Эйгон отвечал терпением – чаще всего компромиссами, из-за которых планы короля постоянно откладывались на будущее. Эйгону приходилось уступать лордам чаще, чем ему хотелось.

Вот не вижу тиранию в упор.

 

[Gotcha]

Вот не вижу тиранию в упор.

а зачем этому гуманному монарху орудия геноцида понадобились?

 

[LaL]

а зачем этому гуманному монарху орудия геноцида понадобились?

Может быть, весточка со Стены от бывшего десницы пришла : "Армагеддон близко, Иные просыпаются, срочно нужны драконы".

И воообще... драконы - нужная вещь в хозяйстве. Это вам в любом фэнтези скажут.

 

[Gotcha]

Может быть, весточка со Стены от бывшего десницы пришла : "Армагеддон близко, Иные просыпаются, срочно нужны драконы".

это все фанфик и фантазерство. Прямым текстом сказано зачем - несогласных прогибать и затыкать

И воообще... драконы - нужная вещь в хозяйстве. Это вам в любом фэнтези скажут.

да, но в основном по частям: доспехи там из шкуры спаять, бижутерию из косточек, фарму из внутренностей...

 

[LaL]

то все фанфик и фантазерство. Прямым текстом сказано зачем - несогласных прогибать и затыкать

Вот дайте мне цитату, где именно Эйегон Пятый "затыкал и прогибал". А то уже доброго человека гнобят за действия, которые ему приписывают те, кто его ненавидел.
Это доброго короля Эйегона Пятого прогибали и затыкали за то, что простым людям Вестероса хотел жизнь улучшить.

 

[Gotcha]

Вот дайте мне цитату, где именно Эйегон Пятый "затыкал и прогибал". А то уже доброго человека гнобят за действия, которые ему приписывают те, кто его ненавидел.
Это доброго короля Эйегона Пятого прогибали и затыкали за то, что простым людям Вестероса хотел жизнь улучшить.

Невероятному королю пришлось большую часть своего царствования провести в доспехах, подавляя одно возмущение за другим.

...король Эйгон все больше убеждался, что только с драконами он обретет достаточно власти, чтобы провести в королевстве желаемые им изменения и заставить гордых и упрямых лордов Семи Королевств согласиться с его указами.

с дипломатией не задалось, честным путем побеждать все труднее, вот и вспомнил о старом-добром и халявном орудии геноцида. Мне нравится Эгг, но под конец жизни он похоже свернул на темную сторону. В детстве был довольно приятным ребенком, не спорю, однако это ничего не гарантирует. Рейнира вот тоже по отзывам была довольно приятной, а потом стала устраивать людоедские шоу в столице и фаворит в борьбе за звание "худший правитель"

цитат о борьбе с Иными не прошу, потому как точно знаю что их нет и это все фанфик и фантазерство

 

[Daena]

цитат о борьбе с Иными не прошу, потому как точно знаю что их нет и это все фанфик и фантазерство

Борьба с Иными Таргов это уже какой-то местный мем, ёлки, вроде "А если бы он вез патроны". И Рейгар во имя борьбы с Иными гулял, и Эйрис людей жег, и Эйгон королевство захватывал, может и Рейнира с Эйгоном Вторым во имя борьбы с Иными друг об друга убились, и Сэйра в проститутки ушла, если это у нас такое универсальное объяснение?

 

[Lady from Lannisport]

В детстве был довольно приятным ребенком

Да и узнавшем жизнь с изнанки. Но, кмк, это сыграло с ним дурную шутку, когда он, играя в демократию, пустил на самотёк брачные планы своих детей. Именно в брачных союзах куётся будущее династии - "но, что ни говори - жениться по любви не может ни один, ни один король". Брак Джехейриса и Алисанны, собственный брак Эгга - исключение из правила, но не показатель.
Многообещающий мальчик с авантюрным характером - ни разу не гарантия будущего хорошего правителя. Эйрис Безумный не даст соврать.

 

[Лльюиллл]

Да и узнавшем жизнь с изнанки. Но, кмк, это сыграло с ним дурную шутку, когда он, играя в демократию, пустил на самотёк брачные планы своих детей. Именно в брачных союзах куётся будущее династии - "но, что ни говори - жениться по любви не может ни один, ни один король". Брак Джехейриса и Алисанны, собственный брак Эгга - исключение из правила, но не показатель.
Многообещающий мальчик с авантюрным характером - ни разу не гарантия будущего хорошего правителя. Эйрис Безумный не даст соврать.

Ну а политические браки Рейениры, Эйгона 4го, и Рейегара много чего хорошего королевству принесли? Только Дейрона 2го нормально против воли поженили. И то непонятно насколько против воли

 

[Lady from Lannisport]

Ну а политические браки Рейениры, Эйгона 4го, и Рейегара много чего хорошего королевству принесли? Только Дейрона 2го нормально против воли поженили. И то непонятно насколько против воли

А что принесли королевству неполитические браки детей Эгга? Политический брак заключается с расчётом, который может оправдаться, может нет. Брак неполитический сразу же имеет под собой только одну хотелку, что вообще несерьёзно изначально.

 

[Лльюиллл]

Дженни с Олдстоуна это вообще былинный облом по всем понятиям.
Был бы Эгг поумнее она бы пропала в своих лесах данным -давно...
Ещё и бесплодная ко всему прочему...
Это мир Мартина, и по его воле из политических браков почти всегда ничего дельного не выходит... В отличии от неполитических. В реальной Истрии дофига вполне благополучных политических союзов, но это мир Мартина, видимо он какую то свою идею тут продвигает), так что судим по результатам.

 

[LaL]

Невероятному королю пришлось большую часть своего царствования провести в доспехах, подавляя одно возмущение за другим.

Я могу написать по подробней, например действия короля в Западных землях, где правил прекрасный Герольд Ланнистер, у которого скончалась жена.

За всю долгую историю Западных земель не было времен более мрачных, чем те, что последовали за ее смертью. Положение ухудшилось настолько, что был вынужден вмешаться Железный трон. Эйгон V для восстановления порядка трижды отправлял своих рыцарей на Запад, но сразу после ухода людей короля смута разгоралась вновь.

Надо знать подробности всего правления Эйегона Пятого, а не обвинять огульно подавление мятежей "геноцидом". Там, кстати, после действий короля все западные роды оставались живыми и здоровыми, никто не был вырезан под корень... как случилось потом.

 

[YaVeronika]

с дипломатией не задалось, честным путем побеждать все труднее, вот и вспомнил о старом-добром и халявном орудии геноцида.

Пушки - последний довод королей. А вы пишите так будто стремление к подобному решению конфликта после исчерпания других вариантов что-то плохое, подлежащее осуждению. Хотя Эгг-то тут в хорошей компании правителей вроде Ришелье.

 

[assec]

Лучший король - святомученик Эйрис. Это все знать.

 

[Dora Dorn]

Это мир Мартина, и по его воле из политических браков почти всегда ничего дельного не выходит... В отличии от неполитических. В реальной Истрии дофига вполне благополучных политических союзов, но это мир Мартина, видимо он какую то свою идею тут продвигает), так что судим по результатам.

Да ладно, что уж вы. Хватает у Мартина удачных политических браков: Кет и Нед, Рейнира и Деймон, Эйгон III и Дейнейра Веларион, Дейрон и Мария, Дейнерис и Марон. У Джейхейриса с Алисанной, как и у Тайвина с Джоанной, чувства вообще удачно совпали с политикой. О счастье без ПОВов судить зачастую сложно, это все-таки очень личный момент, но не думаю, что в этих парах кто-то тайно ненавидел своего супруга. И кстати, даже браки по принуждению у Мартина иногда (см. обеих Дейнерис) заканчиваются удачно, так что никаких прогрессивных идей он не продвигает (на самом деле, конечно, продвигает, но более тонко ).

 

[Лльюиллл]

Деймон и Рейенира лет 15 друг к другу неровно дышали, этот брак первоначально не случился по политическим причинам, Дейенеру Эйегон выбрал сам из сотни голов крс кандидаток и какая политика в полудохлых Веларионах вторичной ветви? Джейх и Алисанна это брак по любви, там все были против этого брака включая их же мать, Тайвин женился по любви, про Дейнерис мы ничего не знаем. Про Дейрона я написал, единственное исключение. А Нед и Кейт... Детей то они любят, друг другу мозг не выносят, но вот любовь?
Хотел добавить, что Эйгон 3й родился в год свадьбы Рейениры и Деймона , так что тут сразу все в необходимость брака уперлось

 

[Daena]

Кет и Нед - это самая чистая и непорочная история любви во всей саге, Настоящая Любовь с большой буквы как она есть.
Раньше я еще к этому могла историю Джейхейриса и Алисанны добавить, но после ПлиКра уже не совсем в этом уверена.
А так у Мартина нет никаких правил, что брак по любви может оказаться удачным, что брак по договору, так и наоборот, брак по любви может оказаться катастрофой, так и брак по договору.
В любом случае, к выбору лучших правителей отношения это не имеет. Ну, разве кроме того, чтобы показать, на чем подданные Эйгона Пятого крутили его распоряжения (а его дети - его дважды подданные, и как короля, и как отца) - ну и как мы видим, кроме детей также крутили и все остальные, вот и решил в итоге Эгг, что раз уж никак не выходит к ногтю подданных прижать, то нужны драконы, иначе его не слушались. Но с другой стороны, если его родные дети ни в грош не ставят, чего уж теперь.
Что интересно, правда, что до него, что после него королям как-то удавалось диктовать свою волю без драконов, один вот Эйгон вышел какой-то... не дракон.