Мир Денежный вопрос Семи Королевств

[Homo Draconis]

Гюнтер ОДим ,
Соотношение золота к серебру было 1 к 10. Пруфов дать не могу. Просто где-то слышал. Поэтому инфа может быть неверной.

 

[robin1986]

А может кто-нибудь сказать, каков был примерный курс золота/серебра в западной Европе примерно 14 века?

От 1 к 10, до 1 к 12. По сути своей этот курс от античности до конца 19 века, когда цены на серебро резко обвалились.

 

[Жан]

А может кто-нибудь сказать, каков был примерный курс золота/серебра в западной Е...

Золото к серебру:

1350 год: Англия 1:11,57 Франция 1:11,11 Венеция 1:14,44 Германия 1:11,33

1450 год: Англия 1:10,33 Франция 1:11,44 Венеция 1:12,10 Германия 1:11,12

1550 год: Англия 1:12,23 Франция 1:12,07 Венеция 1:11,07 Германия 1:11,38

1600 год: Англия 1:10,90 Франция 1:11,68 Венеция 1:12,34 Германия 1:11,50 Испания 1:12,29

1650 год: Англия 1:13,34 Франция 1:13,50 Венеция 1:15,37 Германия 1:11,64 Испания 1:13,52

Это информация с англоязычного сайта, в целом, наверное, верить можно. Если с другими источниками сравнивать.

 

[Kenny92]

Что думаете по этому поводу?

— 150 кило золота уместятся на вашем обеденном столе и ещё место останется. Правда, стол скорее всего рухнет, но это другой вопрос. Даже 100 грамм золота в руке очень конкретно так ощущаются. Очень. Вроде маленькая кучка монет, а руку тянет. И вид чистого, действительно чистого золота правда завораживает.
— Во многих компьютерных ролевых играх о соотношении цен авторы задумываются в последнюю очередь, если задумываются вообще. То есть спорткар стоит 300 тысяч тугриков, двухэтажный пентхаус в престижном квартале — 600 тысяч тугриков, месячная аренда пентхауса — 80 тысяч тугриков. Абсурд. Но Мартин почитал википедию и прочие вумные ресурсы. Поэтому стоимость рыцарского комплекта у него энциклопедически совпадает с историческими данными, никак не подкопаешься. Правда, чем дальше, тем больше рассогласованности.
— На самом деле никто не знает порядок цен 600-летней давности. Во-первых, бухгалтерские документы отсутствуют примерно везде, кроме Италии. Во-вторых, привести под единый знаменатель тогдашние цены нельзя. В России 1600 года у любого лоха тёплая деревянная изба, а немецкий сосед сидит в фахверковом сарае со стенами из сушёного навоза. С другой стороны, готический доспех и фламберг персонажу из избы не заказать.

 

[Homo Draconis]

Овца - 48 медных грошей

В где она так стоит? На Железных Островах? В Просторе? НА Севере? Можете дать цитату.

 

[Tybolt Astley]

Соглашусь, денежный вопрос проработан в ПЛиО крайне поверхностно. По поводу больших наград на турнире Десницы противоречий не вижу. Король Роберт хотел видеть его чрезмерно пышным и щедрым, что и привлекло такое большое количество рыцарей. Выигранное золото Пса могло храниться в сокровищнице Красного Замка и выдаваться Клигану небольшими суммами по требованию. Выигранное золото других рыцарей могло быть доставлено повозками под охранной в их замки. Щедрые ставки Бейлиша тоже разумны, он двадцать лет занимал должность мастера над монетой, главного казначея Короны и наверняка помимо какого-то официального жалования он обогащался и незаконным образом. Также у него есть прибыльные бордели, которые приносят немалый доход и позволяют отмывать украденное золото (этого нет в каноне, просто логичные размышления). Поэтому для него поставить сотню золотых, это как нам с вами сходить за молоком и хлебом. А что касается его собственных земель... Не вижу причин ими заниматься. Мизинец изначально стремится к безраздельной власти, ему замёрзший клочок каменистой земли на Перстах ни во что не упёрся. Он неплохо устроился в столице, да и планировал своё активное продвижение по иерархии Семи Королевств. Вряд ли там были замыслы о его родине, Бейлиш никогда не славился сентиментальностью. Но как бы я не старался, я не могу найти объяснение таких огромных долгов Короны. Невозможно столько пропить и спустить на куртизанок, даже за 20 лет...

 

[arfist12]

Lord Tyrion Lannister , один из чемпионов пропил за месяц 10 тысяч в понимании Мартина можнопропить и много больше за 10 лет

 

[Tybolt Astley]

Lord Tyrion Lannister , один из чемпионов пропил за месяц 10 тысяч в понимании Марти...

Это меня и ставит в замешательство. Мне кажется Мартин в принципе не прорабатывал экономику, некоторые несостыковки ещё можно объяснить логикой, но, увы, такие примеры как Ваш - объяснить невозможно. С одной стороны написано, что на золотой дракон можно месяц жить вполне комфортно, с другой же - пропивают тысячи. Единственное объяснение я вижу в том, что этот рыцарь покупал редкие и дорогие сорта вин, например борское золотое, дорнийское и т.д. Но это всё равно очень много. Прям очень. Не спорю, и в наши дни можно за ночь прогулять миллион рублей, если знать где и как, но тем не менее это странно и нелогично.

 

[Saleron]

Невозможно столько пропить и спустить на куртизанок, даже за 20 лет...

Напомню в очередной раз: при Роберте был отстроен с нуля королевский флот( 250 кораблей) и столица. Как минимум. Это ОГРОМНЫЕ деньги, и именно на это, судя по всему, ушли деньги. Турниры и призы с них, кмк - нужно убрать один нуль.

 

[Tybolt Astley]

Напомню в очередной раз: при Роберте был отстроен с нуля королевский флот( 250 кораб...

Соглашусь, флот и инвестиции в город - дело весьма затратное. Как-то упустил эту информацию из вида. С учётом всего этого, да, Корона и правда могла задолжать столь внушительную сумму Ланнистерам и Железному Банку Браавоса.

 

[Tybolt Astley]

Saleron , хотя есть пара но.
Во-первых, король Эйрис II, насколько мне известно, оставил после себя полную казну.
Во-вторых, Короне платят налоги все лорды Королевских земель + Хранители областей, а это тоже немалые деньги.
Я с Вами полностью согласен, но всё же от суммы долга не перестаёт быть дурно...

 

[Saleron]

король Эйрис II, насколько мне известно, оставил после себя полную казну.

По словам Неда, но он мог ошибаться. Откуда ему было знать об этом? Кмк, это был слух во время войны в который Нед и мятежники верили - у короля КУЧА золота и он мог нанять массу наемников, чего они боялись, но так ли это было? Вряд-ли.
Поясню свою логику: если бы это был НЕ слух, то Нед мог бы озвучить точную цифру.

Короне платят налоги все лорды Королевских земель + Хранители областей, а это тоже немалые деньги.

Да, это так, и думается мне,что по идее доход с КЗ должен быть для короны более весомым чем с других доменов - в других королевствах есть грандлорд, традиционный посредник между своими и пришлыми на троне будь то Тарги, или Баратеоны. Именно у них должен быть основной доход с налогов ( в том же Дорне принц может назначить сборщиков налогов например:

«Тем не менее ты его наследница.
— Разве?
— Когда он живет в Водных Садах, в Солнечном Копье за него правишь ты, ведь верно?
— Какое там правлю. У него есть кастелян, его кузен сир Манфри, есть сенешаль, старый слепой Рикассо, есть свои сборщики налогов, есть казначей Алис Ледибрит, ведущий счет этим сборам, есть блюстители порядка в теневом городе, есть судьи. Всеми письмами, не требующими личного прочтения принца, занимается у нас мейстер Милес. А над всеми ими отец поставил Красного Змея. Мое дело — устраивать пиры и забавы да принимать важных гостей. Оберин ездил в Водные Сады раз в неделю, а меня туда приглашали два раза в год. Отец ясно дает понять, что не меня бы желал видеть наследницей. Если бы не наши законы, он все бы оставил брату, я знаю.»)

Основная разница - какой регион с каждого лорда платит больше, а какой меньше. Я думаю так: простор(грандлорд тобишь, после получения всех налогов) платит больше всех( затем Мейс и хотел протолкнуть Ренли в короли. Для снижения налогов. Я руководствуюсь тем, что лордами движут экономические интересы в отношении трона, а не мнимые желания условного престижа, кои идут во вторую и третьи очереди). Остальные регионы, поддержавшие Роберта платили ему меньше ( Роберт был щедр по характеру, и как видим Джона Аррена он и вовсе сделал Десницей, а уж что тот мог для своего региона протолкнуть... Тайвин Ланнистер, гранд Запада так сильно бежал в столицу, чтобы заявить себя сторонником Роберта, что даже стал кровным врагом Дорна и всей столицы - идти на ТАКИЕ меры он мог только ради чего то важного, звенящего) Север и Дорн платят меньше всех( про Дорн известно абсолютно точно - Джон Аррен, чтобы избежать восстания надавал обещаний с три короба(не со своего же кармана, хе-хе))
Поэтому доходы Роберта были, кмк, минимальны, а траты на восстановление после войны колоссальны.

 

[sverchok2]

Единственное объяснение я вижу в том, что этот рыцарь покупал редкие и дорогие сорта вин, например борское золотое, дорнийское и т.д.

Он же не только для выпивки дорогое вино покупал. Он в нем купался, вместе с девушками, тоже дорогими . Так и написано: "...но потом я встретил Дарси, Джейд и Алаяйю. Они показали мне, каков на вкус запеченный лебедь, и как купаться в Арборском вине". Для принятия ванн нужно много вина, я думаю.

По словам Неда, но он мог ошибаться. Откуда ему было знать об этом?

Войско Неда первым вошло в КГ (ну, если не считать Тайвина), уж наверняка он казну проверил.

 

[Saleron]

Войско Неда первым вошло в КГ (ну, если не считать Тайвина), уж наверняка он казну проверил

что такое "казна"? Он мог увидеть огромное число сундуков в сокровищнице, это правда, но он бы в жизнь не успел все их проверить и посчитать точное количество золотых драконов( серебро, медь и прочее тоже нужно в казне держать) ну допустим 2-3 млн, это действительно "полная казна"( такие деньги в принципе мертвым грузом только безумец будет держать, наш случай). Для всей страны, где нужно быстро строить огромный флот, содержать ЗП, восстанавливать столицу - это состояние быстро улетит.

Роберт действительно не считал медяки, за него этим занимался бейлиш и десница, но чисто физически на проститутках, вине и охотах невозможно просадить всю "полную" казну за 15 лет. Уверен уже с момента восстановления столицы приходилось брать в долг.

Для принятия ванн нужно много вина, я думаю.

Пару тройку бочек. Недорого.

 

[sverchok2]

Пару тройку бочек. Недорого.

А если, скажем, каждый день в течение месяца ? Плюс девушки каждый день, плюс лебеди...

 

[Saleron]

А если, скажем, каждый день в течение месяца ? Плюс девушки каждый день, плюс лебеди

Всё равно. Даже если мы представим, что Роберт каждый день тратил 100 драконов например( это очень много) то выйдет 550тыс за все 15 лет. Турниры раз в год? - ещё 1.5 млн. В итоге 2млн и это, поверьте мне - МАКСИМУМ.

 

[Tin]

что такое "казна"? Он мог увидеть огромное число сундуков в сокровищнице, это правда, но он бы в жизнь не успел все их проверить

Нам показали, как Джон Сноу видит в кладовой огромное количество еды, а ему объясняют, что она уйдет гораздо быстрее, чем зима.

 

[Saleron]

Нам показали, как Джон Сноу видит в кладовой огромное количество еды, а ему объясняют, что она уйдет гораздо быстрее, чем зима

Жаль Неду никто не объяснил тоже самое, что та "полная казна" уйдет быстрее( на флот и столицу) чем зима настанет.( Она началась через пару лет после восстания вроде)

 

[sverchok2]

Всё равно. Даже если мы представим, что Роберт каждый день тратил 100 драконов

Про Роберта я ничего и не говорю, я говорю про лучника, прогулявшего 10 тыс. золотых . Что касается Роберта, то надо знать конкретную начальную сумму, чтобы судить. Что такое "полная казна", сколько это? Нам неизвестно.

 

[Saleron]

Про Роберта я ничего и не говорю, я говорю про лучника, прогулявшего 10 тыс. золотых

Что наверника было преувеличено в 10 раз,как обычно и бывает со слухами в вестеросе